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你理解错我的意思。资本主义发展初期的那种人吃人的混乱最后转变为相对和谐社会,其关键在于当时社会不少人接受天生人人平等的观念(这种思维来源于基督教的宽厚怜悯的教义),对劳动人民的苦难有深刻同情,而且,苏联的诞生,从客观上对这种社会改革思潮起到推动作用,

最典型的例子就是白求恩,他是医生,属于社会上层,社会不平等使其变成社会主义者,当他到过苏联之后,就彻底相信共产主义。当时,这不是个别现象,如果你多看些名人传记,你就发现上世纪初的那段时间是西方社会主义政党发展最为迅猛的时期,欧洲各国的社民党和工党迅速成为强大的政治势力。

我在这里指出的是,西方社会能够完成社会改良,其根本原因是因为在其社会政治体制下存在这种渠道和可能。反观中国,扩而广之,所有由共产主义政党统治的国家,基本上看不到社会改良的成功例子。往往在这些国家社会改良派被无情地镇压掉了,如原来苏联的托派和中国的民主运动。最后的结果是什么呢,要达到最终目标,社会必须发生重大变动,使得国家和人民为这种变革所支付成本变得极其昂贵。最终,人民是最大的买单者。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 回国短暂见闻和感受(一)
    • 写的好!有一句没太看懂:走进饭店,小姐马上帮你拧东西,问寒问暖的,实在亲切。是不是一进饭店小姐给拧开一瓶矿泉水先喝着?
      • 拎东西
        • 嗯,才发现原来我打错字了,xiexie
    • 回国短暂见闻和感受(二)
      • 你今天见到的中国的繁荣景象,吸烟功不可没
        • 回国时候朋友总结过,我们中国不同你们外国,我们是分层的金字塔,反正我是个搞技术的旁系,非官场的正统金字塔上面。年轻的时候对官迷朋友不屑一顾,现在后悔,常常对太太叹息,当年胸无大志,脑子只有老婆孩子,钱同出国。如果有来生,俺也想追认个处长当当。
          • 处长?哈哈.胸无大志啊.
      • 北京、上海今年可能会开始实行室内禁烟了。
        • 我那天才看了一篇报道,一个女大学毕业生刚找了工作,因为开会领导在会议室吸烟,抱怨了两句,结果马上被炒鱿鱼了。可怜啊……(当然你可以说她不会做人,不分尊长,但你觉得她真的做错了吗?)
          • 做错了,就是错了。我们的公司就是不禁止吸烟,我们男人就是吸烟,如果你不迎合我们,你当然就要滚蛋,很正常。
            • 呵呵,实话告诉你,我其实也吸烟,虽然我现在吸得很少了,但我至少知道尊重不吸烟的人,我会去体谅不喜欢吸二手烟的人;当然,你也可以说我的想法是错的
      • 你不吸烟,那是你的自由,别人吸烟,那是别人的自由。如果你还要继续讲道理,那么,你吐出的二氧化碳污染了空气,别人吸进你的二氧化碳,那是你侵犯了别人的利益。我就是坚信,吸烟对人类没有任何危害,如果你认为有害,那么世界上存在的物质对人类都有害。
        • Cow man, 这话我都不敢讲
          • co-cow
        • 你那是混蛋逻辑! 第一、基于对等原则,人家呼出二氧化碳,你也呼出二氧化碳。所以你吸烟,人家不吸时就不对等,你不能强迫别人吸烟。第二、呼吸是生命的本能,吸烟不是。不要用强牵附会的悖论来污染视听。
          • 嗬嗬,这和人的本能有什么关系?如果说有,那么,女人会生孩子,男人不会,那么男人就的把女人们都打死?这也是本能阿。
            • 说你是混蛋逻辑,还一个劲证明自己。再教育你一次!你妈会生孩子,不等于自己就能生,你爸看见你就本能地说:怎么弄出个像这样的怪物?杀了!连它妈都杀了! ---- 别出来现眼了
          • ++.对吸二手烟深恶痛绝
      • 吸烟好像只是北美管的比较严一些,上次我去欧洲,很多地方室内都有人吸烟,我在伦敦机场大厅里好多人都吸烟的。
        • 这个有点保留意见,香港的机场都只是开个小房间作为吸烟区而已
          • 香港这方面做的比较好, 几年前就开始禁烟了, 前年开始连酒吧也禁烟了
        • I think that you have not been Marboro manufactury, all worker can smoke in meeting room, lunch room, washroom even control room.
      • 我记得以前广州在公众场合吸烟的问题上控制得还是很好的.看来现在倒退了.
        • 完全不觉得,很多【严禁吸烟】的牌子挂在那里都只是摆设而已,直接就在那个牌子下面吸
      • 我对吸烟也深恶痛绝。同学小聚,一个房间,门关着,超过半数烟枪,熏得我昏昏沉沉,其实我滴酒没沾。
      • 回广州一怕吃饭(到处都有人抽烟),二怕逛街(特别是北京路,那个挤,那个热),只有白云山还能去逛逛。上次回去还去了新开发的帽峰山,交通真是不方便,只能是给有车的小资们去了,还没什么看头。
    • 回国短暂见闻和感受(三)
      • 听说在印度开车比起中国有过之无不及
      • 我刚回国那会儿也不习惯,现在开车也和国内人没什么两样,适应了就好了。
      • 个名真系无起错,你真是昂居。记得N年前番去,我表哥都话我变昂居0左。哈哈哈。
      • 我上次回国在一个银行排队,人家还有1米线(黄线),我就站在那后面,结果人家直接就站在我前面了。我问“你干嘛插在我前面”,他说:“你站那么远,谁知道你在排队?” ,呵呵呵。
        • 你是不是我的分身啊,怎么和我一模一样的
          • 全一样!我当时就直接告诉他 “你想看别人的秘密,我不想"
        • 呵呵,一模一样的经历,可让我贴着前面的人排队,还真不习惯。
      • 在香港去ATM拿钱,后面的人就贴着你的身后,什么秘密都没有。在这里很多take for granted的东西对亚洲其实是很奢侈的。
      • 如果你一年回去三次,感觉就不会那么强烈了:-))))
        验身推荐去省人民医院的东病区,那里以前好象是for 高干的,现在有钱就可以,不过也不算贵,不到2000RMB全套,人不多,干净快捷。
      • 我手里就有国内靠执照的笔试资料,很大一部分是关于行车道德的,只是这些人考完忘了遵守而已。
    • 回国短暂见闻和感受(四)
      • 为人民币服务
      • 这都是中国的发展中一定会碰到的问题,慢慢就好了。如果你我他大家全都放弃加拿大回流中国,就会加快这个进程。
        • Are you sure? the process of homogenization is just one direction? please calculate the percentage of Chinese oversea immigrants among whole Chinese population before you make a conclusion.
      • 这个太有同感了,我也写一个类似的事,是广州的邻居,深圳的。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛要说深圳也算发达城市了,在国内的时候,我感觉深圳比起中国大部分城市还是比较开明和进步的。
        上次回去经历的一件事,让我深深感受到LZ说的那个办理ABCX事宜的滋味。
        我是带孩子去深圳市儿童医院,深圳各区医院其实也不错吧,但是爷爷奶奶家就在儿童医院附近,也比较相信儿童医院,所以宝宝发烧了就让带去儿童医院了。
        其他楼上楼下地跑着挂号,候诊,看诊后开单后去另一处排队交费,交费后到另一处检验化验,拿上结果再回到医生那里处理,开药开针,再到另一处划价,划价后到另一处缴费,再到另一处药房拿药,中间那是楼上楼下穿梭啊,很多可以合并的程序却不合并在一个窗口,甚至也不在同一楼层,反正要让你到处跑来跑去就是了。这一点和全国各地医院没什么两样,大家都知道的了。
        我要说的极品问题是体温计问题
        宝宝看病是在四楼,进门在大厅有量体温的地方,量了体温,办完其他手续就去四楼候诊了。
        候诊的病童人山人海就不说了,最后候诊时间是3个多小时。候诊中间感觉宝宝体温又上来了,就告诉护士了,护士说要量体温,但居然护士工作台和医生诊室里都没有体温计,甚至同一楼层都不配备体温计,需要下一楼大厅统一量体温处量体温!抱着宝宝去电梯吧,电梯那是人挤人人挨人,根本我们就走不进去,当然大家都不容易,也没人让让,只好抱着宝宝走楼梯下去一楼量体温,量了结果再抱着宝宝走上四楼去候诊。
        感觉宝宝体温越来越高,候诊的人却还很多,急问护士有无措施,人家再次要求量体温,当然,四楼是没有体温计的,需要下一楼大厅统一量体温处量体温,于是,抱着宝宝走楼梯下去,排长队量体温(能不排队吗,不知道是不是各楼层各诊室需要量体温的都要到一楼来统一量!),量完再抱着宝宝上四楼的时候,我感觉宝宝病没好,我自己都要病了。
        当然,最有病的是医院!搞不明白为什么四楼不能配备一个体温计,却要求全部下一楼大厅量体温,一般的酒精体温计也就三两块人民币,不要说四楼,就是一个医生一个护士一只,也不难啊,量个体温就要楼上楼下跑,电梯负担不大吗?楼梯人不拥挤吗?大厅不更乱吗?窜来窜去走动的人群不是添乱吗?
        不明白,我是怎么也不明白,就像LZ说的为什么不在银行放张B机关的那张表的问题,还可以说不同系统不同部门之间协调困难,程序衔接困难,可这发达城市的大儿童医院,这么简单的一个流程为什么就设计成这样呢?是为了创造大厅量体温的两个护士的就业岗位?还是为了省几个体温计的钱?
        当时问了护士,护士只是强笑着说这是院里的安排,我们也不知道,对不起我们这里就是没有体温计。
        没法子,下次再去的时候,我是自己从家里带了个体温计去医院了。:(更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • //hand
      • 哈哈,同感。办工商税务更烦,跑来跑去。
      • 这个 办证的问题 唉 我们跑跑也就罢了, 上次我爸要办个证,小区居委会 和派出所来回不知道多少趟,大冬天的 骑着自行车 在北方 这个遭罪,好在最后结果是好的,不然 真是骂人砸玻璃的心都有。国内是灵活,只要有钱有关系,死的都是活的
      • 哈哈哈哈,这个遭遇跟我刚来的时候在温哥华的RBC和HSBC的遭遇有一拼。我比你惨多了。
      • "我在加拿大的开户银行还在 BC 呢"... here, for business account (my experience is with BMO), for a lot of things, you can't do it freely at any branch except for your home branch.
    • 回国短暂见闻和感受(五)
      • 下回我也到电脑城乱摸去
      • 大概年纪越来越大,不惯的事越来越多。
        • 是啊,有很多明明以前是习惯的,现在仅仅两个星期就又看不惯,听不惯,受不惯。其实会不会跟我自己对待一些事情看法的准则发生变化了有关呢?
    • 呵呵, 怎么听上去您象很久没回去过似的了
      • 我来加拿大6年,回国8次,最近一次是2009年2月。感觉和楼主一样,一次比一次深刻。
        • 哦. 不过其实中国很久了, 都是这些问题了, 见怪不怪了都
        • 我也只是来了大概7年而已,也就回去了两次,也许每年回一次会没什么大惊小怪的吧
    • 国内各种服务都鱼龙混杂。水疗,SPA,桑拿,健身,加拿大更是应有尽有。国内的什么按摩,足疗,哎,水平参差不齐。给我按的那个小妹,实在说不上专业。大概training我半个小时,我也能上岗。
      • 加拿大的从来没试过,就算有也估计没那种感觉,现在俺还好挂念那个 92 号小妹妹啊,哈哈。而且要真的按摩也不去那些地方啦
        • 居然没隔离你,还去传染92号小妹妹
          • 我很好奇.你究竟干了些啥?十多年前.别人请我上那些场所.我吓了一跳.只敢在车里等.想不到,一下子就十多年了.
    • 头一句我就没看懂,太超越了!看来是不能回国了。“一个多星期回了广州两个礼拜“
      • 打漏个前而已,别那么讲究了
        • 我也在广州,你回去了么?
          • 回完了,已经又在加拿大了。你现在还在那里?五月花那里有间专卖店卖好可爱的陶瓷招财猫啊,我买了一个回来摆
            • 我还有一周, 刚从台湾回来, 过几天去香港, 那个5月花在哪里? 还有哪里有好玩的东西?
              • 在公园前地铁站啊
          • 四海一家的食物实在太丰富了。明年我会再去。
            • 能告诉我在哪里么?我要找好东西吃,
              • 不要去那间了,太多无厘头的人在那里吃,有人会把脚放在凳子上吃,你还有胃口吗?去琶洲那间香格里拉吃吧,也很多东西吃,不过要500块一个人,去四个送一个,贵是贵点,但环境好,而且东西更多
                • 哇, 这么贵哦, 是自助餐还是什么? 我以前去过无米粥,不知道现在是不是还那么好吃呢,
                  • 无米粥有什么好吃的,实在太普通的东西。琶洲那间香格里拉是6星级酒店来咖,是自助餐,都说去4位送1位咯,绝对物有所值咖,有超多东西吃,而且环境很好,绝对没有人放脚在凳子上,没有人在附近抽烟之类的
                    • 人就那么大点胃, 花100加币吃自住餐划不来, 还不如在加拿大吃. 回国吃不就图个便宜吗, 好吃的这边也多的是, 如果肯花100加币的话, 还不如在这里吃.
              • 四海一家在番禺迎宾路
        • 一个多星期"前"回了广州两个礼拜。还是有些穿越时光隧道的感觉。
          不过您的评论挺实在的。
      • 偶也是扣着脑门想了半天也不知是啥意思。
    • 我每次回国,起码有两件事想不通:(1)为什么直到现在,车上没有小孩专用的座椅?(2)为什么在饭店这样全家连同小孩常去的地方,会有那么多有修养,有脸面的人,无所顾忌的,甚至当着孕妇,和婴儿的面,烟抽个不停?这不是素质问题,这是文明缺陷。
      • 啊,对啊对啊,我忘了说这事了。国内很多公众设施都没有考虑残疾人,我亲眼目睹了有位轮椅老人想去参观南越王墓,是一个年轻人(可能是儿子)先把轮椅搬上楼梯,然后背老人上,而且还有转弯的楼梯,非常辛苦
        更可笑的,自从广州禁摩拖车后,街上居然多了好多都是残疾人的电动三轮车,而且一般都不是残疾人在开,而是被改装成用来运货了。一问,每个人都说正常,常见,不奇怪,呵呵,居然也没有人管一管
        • 广州禁止摩托车以后还是有很积极的方面的,以前非常猖獗的飞车抢劫的没有了。
          • 我倒不是禁摩是一件坏事,只是禁摩后的残疾三轮机动车大行其道的现象有点……
        • 去年回去一个小城市, 一个四五岁的小孩, 坐在妈妈的自行车后, 两小手就扯着妈妈的衣服, 在小街上还没有自行车道的, 跟大车就并排行驶.............我看得那个真是大汗啊
        • 这个残疾人还是不错的。中国绝大多数的残疾人都窝在家里,慢慢地心里十分变态。
        • 这是最关键的:没有人管。
        • i have seen many times that the blind guide on the sidewalk lead to a post or dead end
        • 公共设施的无障碍设计是社会文明程度的标志之一。其实LZ只提到残疾人是不全面的,应该是老弱病残人都需要这个无障碍设计。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛看看这里MALL里面那些开着电瓶车的老人,比残疾人的轮椅不知道多多少,他们就很需要无障碍设计。只说残疾人可能大部分家庭都没有感受,但是基本上所有家庭都有或者有过BABY,问问家里有BABY的网友,有没有在加拿大和国内两个地方推过婴儿车的,相信有对比的话会有特别强烈的感受。在加拿大一个人推着STROOLER基本上可以在没有第二个人帮助的情况下走遍所有一般人可以到达的地方,不管是政府机关,还是购物中心,酒店餐厅公园,高差大的地方有旋转坡道,高差小的地方有单向的坡道,总之都可以直接推上去。在国内几乎所有的地方都没有这个无障碍设计,包括近年来新建的大型设施。加拿大是不允许婴儿车上自动扶梯的,要用直升梯才安全,而国内很多场所,只有自动扶梯,没有直升梯。别的不说,我家附近5层楼的豪华书城,居然就没有直上直下的电梯,而且买书的付款出口是在二楼,从2楼只能走楼梯下一楼,只能抬着婴儿车下来。其他豪华商场大型公建基本都是这样,连专卖儿童用品的儿童世界,也是只有台阶没有坡道,只有自动扶梯没有直升梯的。所以基本上所有的地方,都需要两个人把婴儿车抬上抬下。大家下次回去观察一下,大型公建的入口,就知道坡道设计少而又少了。不要说残疾人,就是老人儿童,要走上去也是不容易的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 非常同意。
      • 如果坐在我对面有人抽烟,我就有一种要拿棒球棍抽他的冲动!没办法只好来加拿大了
      • 对他人的漠视,贯穿社会个层面。最不幸的是下一代。
      • 我们楼那个才缺德呢,经常在电梯里抽烟,他家住5层,坐电梯下来再抽不用2分钟吧,等下来抽他会死啊,他过瘾了,别人跟他后面用电梯就惨了,
      • 儿童的汽车座椅应该是有卖的,不过要上千块钱,可能也就没有硬性规定了,政府可能想市区里交通拥挤,量你们也开不快,经常上高速的自己悠着点吧!
    • 关于公众场合吸烟,今年回国发现北京有了改善。自奥运会之后,有些饭馆和咖啡馆开始分吸烟和非烟区。其他走过的城市还没见到有这概念。
    • 广州还有个有趣的现象, 餐厅都不供应纸巾了, Y的比加拿大还"环保"呢.........反正, 你要用, 就掏银两吧呵呵
      • 其实,你要是看看美国和欧洲的历史上也有混乱和无序的发展期,让我们耐心等等中国,会慢慢好起来的
        • 人生苦短。
          • 等不起,昨天跟一个印度同事讨论了相同的话题。结论:还是呆在加拿大吧,不海龟了。
            • 印度人就更不龟啦,印度女人好像回去的话还要包办婚姻,我老婆的一个印度同事就是被迫要回印度结婚,那个男人见都没见过,纯粹是父母决定的。
        • 当年老邓提"发展才是硬道理",现在到是发展起来了,但这"硬道理"的后遗症就显出来了,胡哥这才提出构建和谐社会,但一个社会缺乏"公平"和"诚信",和谐社会谈何容易,这两样东西不知中国何时能发展起来.
        • 非常欣赏你这句话。
        • 欧美发展时期混乱的时候,有一个东西没有消灭就是信仰,大家至少还有信仰。中国现在有多少人有信仰?7000万党员里面有多少是有共产主义信仰的?能回答这个问题,估计结论就很明了。
          • 也不见得,这里的babyboomer 二战后也曾处于没有信仰,荒唐颓废的时候,一些人对西方的信心彻底破灭,跑到印度,西藏去寻求人类的真实的东西。。。我们赶上了中国人摸着石头过河的年代,但终于有了选择的自由。
            • 那是西方国家完成工业化之后,就以加拿大的魁北克省为例,上个世纪60年代,魁北克每个星期至少到教堂一次的比例为70%左右,是加拿大最高,现在,这个比例为16%为加拿大最低。西方这股自由化思潮,基本上就发生在中国文革这段时间,
              所以,红卫兵不是中国特有现象,西方国家也有红卫兵。这里,顺便讲一句,完全将文革责任往老毛上推,有时候也不完全对,那时喉,全世界都刮运动风。
              • 嗯,同意。卡斯特罗还领略到了蒙特利尔人的热情欢呼。。。有信仰不见得就是好事,很多战争,对人的尊严的蔑视和践踏,往往是在维护信仰的口号下干的。
                • 你理解错我的意思。资本主义发展初期的那种人吃人的混乱最后转变为相对和谐社会,其关键在于当时社会不少人接受天生人人平等的观念(这种思维来源于基督教的宽厚怜悯的教义),对劳动人民的苦难有深刻同情,而且,苏联的诞生,从客观上对这种社会改革思潮起到推动作用,
                  最典型的例子就是白求恩,他是医生,属于社会上层,社会不平等使其变成社会主义者,当他到过苏联之后,就彻底相信共产主义。当时,这不是个别现象,如果你多看些名人传记,你就发现上世纪初的那段时间是西方社会主义政党发展最为迅猛的时期,欧洲各国的社民党和工党迅速成为强大的政治势力。

                  我在这里指出的是,西方社会能够完成社会改良,其根本原因是因为在其社会政治体制下存在这种渠道和可能。反观中国,扩而广之,所有由共产主义政党统治的国家,基本上看不到社会改良的成功例子。往往在这些国家社会改良派被无情地镇压掉了,如原来苏联的托派和中国的民主运动。最后的结果是什么呢,要达到最终目标,社会必须发生重大变动,使得国家和人民为这种变革所支付成本变得极其昂贵。最终,人民是最大的买单者。
        • 人说"仓囹实而知礼节",也许中国再富裕点,会好一点.
      • 这个一直以来都是这样的,还有广州餐馆要收茶水费
    • Good Experience!
    • 写得很好,很实在。去中国哪个大点的城市都差不多这样...
    • 你说的基本都是事实。不过我回国后很少拿中国和加拿大比较。我自然觉得中国就是那样的,周围的中国人就是那样生活的,相当长的时间也还是那样。我回国三天倒过时差就开车上街。还穿越摆满小摊的马路市场。
      • 你那是真正回国,我这只是回国旅游一下,自然是要跟加拿大比。我想,每个人都有权去选择自己喜欢的生活方式,所以我才在结尾的时候说,这些牢骚都是发给自己听的,个人来说,还是在北美住的舒服啊,哈哈
        • 俺回国呆的时间也不长,我回加拿大也是一两天倒过时差就该干嘛干嘛了。人真的有那么脆弱吗。因为在加拿大带了几年,再回到中国就这不能适应那不能习惯了。
          • 回国呆了一年多,感觉北京就很不错,北京地好,人更好,但就是人口密度太大