本文发表在 rolia.net 枫下论坛A1.”人的一生应该在求知解惑中获得快乐“ 蛇就是这么诱惑女人的。”你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶“ -bdbs(布丁本色);
不要因为"求知和解惑"是蛇说的就退缩的,也不要因为某些话是"上帝"说的就勇往直前,其实你所能看到记载的一切东西都是人假借某些名义给你看的.关键在于你是如何判断的.就像伊斯兰某些极端疯子笃信他们的上帝一样,都假借上帝的名义在进行着极恶的行为. -sku(NOBE); 3.10
A2. 我认为我们信的神是真神,最大的。 -statstar(tiger); 3.10 20:40 (#5106479@0) Reply
所以这是你这个个体实实在在的感受,是吗? 我同意并相信你的感受. 但你如何证明这个方法可以解决所有人的问题? 同时再如何证明除了信仰上帝之外的其他方法都是错的? 后两者才是探讨的关键. -sku(NOBE); 3.10 19:41 (553 bytes. #5106284@0)
你说的这些是我重来没有、现在没有、将来也不会这样想的。至于证明与信仰好像离得太远。你会去信仰地球自转吗
我们为何要读书看文章电影等了解历史地理天象等等追求真理和知识.并非说这些都要碰到了才开始思考, 而是要让你成为一个在灾难或罪恶来之前就有准备并防范,睁眼看看这个世界人类社会进步是否在这样的发展? 靠信仰能解决全部问题造就就这一切吗? -sku(NOBE); 3.10
你说的这个意思我好象已经给你说过了。所以我们讨论的目的是相同的喔。 -statstar(tiger); 3.10 20:23 (#5106432@0) Reply
我理解的信仰是自我救赎的一种方法,而信仰本身并非我的目的.我所追求的东西是洞悉世间万物因果规律后的自我释怀. skunobe
A3. 天主教是打着基督旗号的某一个政治化了的宗教,跟我们所信、所传的耶稣基督完全两码事。耶稣有说要建立宗教、分封各级教皇、主教么?《圣经》有这么说么?没有!《圣经》说禁止拜偶像,你看看天主教堂,到处是人手所造的偶像。 -bdbs(布丁本色); 3.10 22:48 (#5106842@0) Reply
我的理解归纳以下讨论:
1. 你认为天主教设立宗教机构,分级教皇主教,是圣经为提及的,所有你认为他是错的.而基督教才是完全按照圣经的旨意在做的. 是吗? 所以我由此一问:
请问新教在近百年来分裂的很严重, 既然新教自从创世之时就是严循圣经旨意来进行的为何也要自身分裂? 请问既然历史上新教已经分裂过, 你如何面对今后也有可能的分裂, 你将你心灵归属在哪里? 之后我引出我的转文试做诠释. #5107110@0
请参考以下事实资料:
(新教派别众多,以三大主流教派为主,即分布于德国大部和北欧诸国,包括丹麦、瑞典、挪威、芬兰等国的路德宗,分布于瑞士、荷兰、苏格兰和德国一部分的归正宗以及分布于英格兰的安立甘宗。全世界新教徒约3.6亿)
2. 我并没有否认圣经的存在必要性和质疑其真实性, 我只是提出另一个疑问, 是否靠圣经就已经足够了? (我的观点是不够, 有时理解方式的错误甚至会很危险,理由我在最后还是再复述一遍,)
3. 并且除了圣经以外没有救赎的方式了?
对于2,3 两位朋友都没有给出令人释然的解释和理由, 而直接从结论"神主宰一切"来回答我, 我还是通过引文中的内容来提出疑问.
新教的自由解经方式, 基督新教各派对圣经的解释和用法不尽一致。如基要派强调圣经的每句每字都出自上帝的灵感,绝无讹误,其他一些派别的神学家却认为圣经是上帝启示的记录,它反映了圣经各卷的作者在不同时代对上帝启示的感受和理解。可以应用文字考据和历史考证的方法研究和解释圣经,以发现其中蕴藏的真理。总之,各教派主张每个信徒都可自由解释圣经,按着自己的解释去了解圣经。因为每个信徒都可以借圣灵的引导直接从圣经领悟上帝的启示和真理。因此,致使基督新教内部分裂成许多不同的教派,各行其事。
问题是,如果没有意识到其中充满了人为组合因素,而且当都认为自己信奉的都是绝对圣经本意,甚至都是神启时,对待另一种不同的信仰命题,心态就会骤然变得狭隘起来。 很显然,不同的命题是否成立的最初、最终证据并不从逻辑本身中产生,不同性质的命题完全可以通过同一逻辑形式组织起来。同样明显的是,一本《圣经》可以从中推演出许多组命题,例如上文提到的基督信仰与世俗政治的关系,路德和加尔文一系有明显的差异。然而,“源于圣经 ”就能抹杀他们之间的差异吗?
再例如,在路德看来,基督是宇宙万有,特别是整个人类的中心,“因信称义”是要解决人的救赎问题(某种意义上说,路德眼中的 “人”是现实中活生生的人,是信仰的生命力所在),而加尔文主义的核心是“上帝”,上帝的全能至善与无条件的至尊统治,基督反而不是中心,基督存在的目的与意义是彰显上帝的大能,是上帝永恒法令的一部分,是上帝恩典的体现,是与人一样实现上帝意志的工具。那如何判断他们之间理解的差异?有经文就可以直接解决了吗?这些都不是经院哲学论证可以解决的疑问,逻辑上极力追求的自洽,并不能完全解决他们意图解决的信仰教义上与其它宗派共有的一些难题。“礼仪之争 ”“原罪之争”“预定论之争”,在各自尽量逻辑与精致的推演下,依然存在明显的差异甚至分歧。方法的“可靠”依然不能保证哪一家说法是全对。
讨论到此, 我很感谢你们的无私分享, 获益不少. 谢谢.
我想在真理寻求中获得的快乐是没有经历过的人无法理解的, 我们都是一群在海边拾贝壳的孩子, 有些孩子捡到一枚漂亮的, 开心的不得了. 就此收手. 并从此去证明自己的贝壳是最漂亮的. 有些孩子捡到贝后, 也很开心, 但看到了眼前这片浩瀚的海洋后, 就继续寻找下一篇更美丽的贝壳..更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
不要因为"求知和解惑"是蛇说的就退缩的,也不要因为某些话是"上帝"说的就勇往直前,其实你所能看到记载的一切东西都是人假借某些名义给你看的.关键在于你是如何判断的.就像伊斯兰某些极端疯子笃信他们的上帝一样,都假借上帝的名义在进行着极恶的行为. -sku(NOBE); 3.10
A2. 我认为我们信的神是真神,最大的。 -statstar(tiger); 3.10 20:40 (#5106479@0) Reply
所以这是你这个个体实实在在的感受,是吗? 我同意并相信你的感受. 但你如何证明这个方法可以解决所有人的问题? 同时再如何证明除了信仰上帝之外的其他方法都是错的? 后两者才是探讨的关键. -sku(NOBE); 3.10 19:41 (553 bytes. #5106284@0)
你说的这些是我重来没有、现在没有、将来也不会这样想的。至于证明与信仰好像离得太远。你会去信仰地球自转吗
我们为何要读书看文章电影等了解历史地理天象等等追求真理和知识.并非说这些都要碰到了才开始思考, 而是要让你成为一个在灾难或罪恶来之前就有准备并防范,睁眼看看这个世界人类社会进步是否在这样的发展? 靠信仰能解决全部问题造就就这一切吗? -sku(NOBE); 3.10
你说的这个意思我好象已经给你说过了。所以我们讨论的目的是相同的喔。 -statstar(tiger); 3.10 20:23 (#5106432@0) Reply
我理解的信仰是自我救赎的一种方法,而信仰本身并非我的目的.我所追求的东西是洞悉世间万物因果规律后的自我释怀. skunobe
A3. 天主教是打着基督旗号的某一个政治化了的宗教,跟我们所信、所传的耶稣基督完全两码事。耶稣有说要建立宗教、分封各级教皇、主教么?《圣经》有这么说么?没有!《圣经》说禁止拜偶像,你看看天主教堂,到处是人手所造的偶像。 -bdbs(布丁本色); 3.10 22:48 (#5106842@0) Reply
我的理解归纳以下讨论:
1. 你认为天主教设立宗教机构,分级教皇主教,是圣经为提及的,所有你认为他是错的.而基督教才是完全按照圣经的旨意在做的. 是吗? 所以我由此一问:
请问新教在近百年来分裂的很严重, 既然新教自从创世之时就是严循圣经旨意来进行的为何也要自身分裂? 请问既然历史上新教已经分裂过, 你如何面对今后也有可能的分裂, 你将你心灵归属在哪里? 之后我引出我的转文试做诠释. #5107110@0
请参考以下事实资料:
(新教派别众多,以三大主流教派为主,即分布于德国大部和北欧诸国,包括丹麦、瑞典、挪威、芬兰等国的路德宗,分布于瑞士、荷兰、苏格兰和德国一部分的归正宗以及分布于英格兰的安立甘宗。全世界新教徒约3.6亿)
2. 我并没有否认圣经的存在必要性和质疑其真实性, 我只是提出另一个疑问, 是否靠圣经就已经足够了? (我的观点是不够, 有时理解方式的错误甚至会很危险,理由我在最后还是再复述一遍,)
3. 并且除了圣经以外没有救赎的方式了?
对于2,3 两位朋友都没有给出令人释然的解释和理由, 而直接从结论"神主宰一切"来回答我, 我还是通过引文中的内容来提出疑问.
新教的自由解经方式, 基督新教各派对圣经的解释和用法不尽一致。如基要派强调圣经的每句每字都出自上帝的灵感,绝无讹误,其他一些派别的神学家却认为圣经是上帝启示的记录,它反映了圣经各卷的作者在不同时代对上帝启示的感受和理解。可以应用文字考据和历史考证的方法研究和解释圣经,以发现其中蕴藏的真理。总之,各教派主张每个信徒都可自由解释圣经,按着自己的解释去了解圣经。因为每个信徒都可以借圣灵的引导直接从圣经领悟上帝的启示和真理。因此,致使基督新教内部分裂成许多不同的教派,各行其事。
问题是,如果没有意识到其中充满了人为组合因素,而且当都认为自己信奉的都是绝对圣经本意,甚至都是神启时,对待另一种不同的信仰命题,心态就会骤然变得狭隘起来。 很显然,不同的命题是否成立的最初、最终证据并不从逻辑本身中产生,不同性质的命题完全可以通过同一逻辑形式组织起来。同样明显的是,一本《圣经》可以从中推演出许多组命题,例如上文提到的基督信仰与世俗政治的关系,路德和加尔文一系有明显的差异。然而,“源于圣经 ”就能抹杀他们之间的差异吗?
再例如,在路德看来,基督是宇宙万有,特别是整个人类的中心,“因信称义”是要解决人的救赎问题(某种意义上说,路德眼中的 “人”是现实中活生生的人,是信仰的生命力所在),而加尔文主义的核心是“上帝”,上帝的全能至善与无条件的至尊统治,基督反而不是中心,基督存在的目的与意义是彰显上帝的大能,是上帝永恒法令的一部分,是上帝恩典的体现,是与人一样实现上帝意志的工具。那如何判断他们之间理解的差异?有经文就可以直接解决了吗?这些都不是经院哲学论证可以解决的疑问,逻辑上极力追求的自洽,并不能完全解决他们意图解决的信仰教义上与其它宗派共有的一些难题。“礼仪之争 ”“原罪之争”“预定论之争”,在各自尽量逻辑与精致的推演下,依然存在明显的差异甚至分歧。方法的“可靠”依然不能保证哪一家说法是全对。
讨论到此, 我很感谢你们的无私分享, 获益不少. 谢谢.
我想在真理寻求中获得的快乐是没有经历过的人无法理解的, 我们都是一群在海边拾贝壳的孩子, 有些孩子捡到一枚漂亮的, 开心的不得了. 就此收手. 并从此去证明自己的贝壳是最漂亮的. 有些孩子捡到贝后, 也很开心, 但看到了眼前这片浩瀚的海洋后, 就继续寻找下一篇更美丽的贝壳..更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net