再说汽车工人和工会. 感觉大家是咬错了对象. -coolmao(酷猫*Titan) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

再说汽车工人和工会. 感觉大家是咬错了对象.

coolmao(酷猫*Titan)

一说破产大家就兴高采烈, 该, 谁让你们那么贪, 挣那么多钱, $70一小时, 还有工会保护, 这下好了, 没得玩了吧. 落井下石是很有快感的.

大家都自认是白领, (有的还自称是高级白领, 哈哈), 不是汽车工人, 自己苦读了那么多年书, 挣得还没个工人大老粗多, 还时刻要担心自己的饭碗. 不服啊, 说白了, 多少有点红眼病.

那么汽车工人到底挣多少, 根据下面的谈话, 根本没有$70/小时, 差不多是$30/小时. 事实是不是这样? 我不知道, 也不关心. 但由此就说三大的工人高工资,低效率, 干活偷懒, 日车厂的工人都个个主人翁, 我认为不公平.

此外, 工会的确没起什么好作用. 但也不完全是一毛不拔. 真要那样一个layoff都不会有. 实际上, 三大车厂去年起就开始陆续裁员. 工会还是有所妥协的.

那三大现在的下场, 责任在谁呢? 我还是认为管理不善, 经营策略失误. 2007年, GM的CEO挣了$17million, 福特的CEO拿到了$21million. 换成小时, 那就是差不多$8,000/小时, $10,000/小时. 2006年, 福特新上任的CEO拿到了$18.2million sign up bonus. 这笔钱比大多数人一生挣的都多. 可人们对管理层的批评似乎比工人和工会少很多.

再想想不久前, 对那些金融机构的救助. 那些所谓金融精英, 人为地制造些有毒垃圾资产, 刻意推销, 赚的是真正的不义之财. 可一说到bail out, 人们对他们的抵触远低于三大车场. 世道不公啊.

(#4919624@0)
Last Updated: 2008-12-14
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good to know, thanks for sharing and pointing out. -buma(四眼鲁道夫); 2008-12-14 (#4919628@0)

公司赚钱的时候，只要股东们愿意，CEO可以年薪千万，工人们也可以每小时的工资和福利超过70。可是现在汽车公司需要纳税人救助。只要他们要借救助款，CEO的年薪都要降为1块钱，要卖掉/退掉私人飞机。这个让步够大吧。工会工人的让步有多少呢？ -lionel(Lionel); 2008-12-14 (#4919656@0)

CEO的年薪降为0也没用. 不信你看看他们明年收入是多少?决不会比你半辈子挣得少. 至于工会, 的确是要教训下了. -coolmao(酷猫*Titan); 2008-12-14 (#4919662@0)

当然，不拿年薪也解决不了问题，但是至少这表示了一个好的姿态，说明大家要共度难关。我看过电视台采访了这些CEO。CEO表示：1美元的年薪，没有福利，没有奖金，没有保险。 -lionel(Lionel); 2008-12-14 (#4919686@0)

是啊，那些CXO为什么不把他们自己骗来的钱拿出来Bailout? -happpyfuture(ED); 2008-12-14 (#4921388@0)

有一些道理。管理层早就看出问题的所在。解决的途径只有一条，工厂关门，工人遣散。然后另起炉灶，借此去掉工会这个毒瘤。但管理层迟迟不走这一步，大概也是眷恋自己那高薪。让谁拿自己的钱去供比自己收入高的人去挥霍，谁都不愿意。这是人的自私的本性使然，归不到红眼病。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-14 {134} (#4919665@0)

不信你试试，不要求d3的工人们拿他们的钱来供大家花，只要求他们在大家拿自己的钱供他们花的时候能不能少拿的，省一点，你看他们愿意不愿意？

有点道理，不过管理层其实和工会是一伙的。因为公司也不是他们的，他们不会在乎公司是否赚钱，是要能维持就行，大家好一起赚投资者的钱。 -leonardmars(小马识途); 2008-12-14 (#4919827@0)
人民的好总理哈巴把内阁成员总数从上届的31个增加到38个，还补18名参议员加国纳税人每年要多付大把的钱养他们，实在也好不了多少。 -robins(robins); 2008-12-14 (#4920231@0)

人民的好总理上次通过1：1match 送给了四川灾区2000万加元，仅次于沙特是世界第二，触目惊心啊，那可是纳税人的钱啊，哈伯自己就拿出去了。拜托，总理手上的权力是人民赋予的，代表的是人民的利益，是代表人民行事。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-14 (#4920257@0)

错，中国灾区捐款在国会是经过辩论的。人民的好总理哈巴刚开始只肯拨100万，被反对党一顿炮轰。 -robins(robins); 2008-12-14 (#4920595@0)

就因为总理给了灾区这么多钱，坛内的反华人士对总理恨得咬牙切齿，成天盼着总理和保守党下台。哈哈哈哈哈，加拿大人民坚决不答应。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-14 (#4920818@0)

我怎么看坛内的反华人士有大城，小翠和小微呢？ -robins(robins); 2008-12-14 (#4921123@0)

你还相信你的眼神和判断？哈哈哈哈哈 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-14 (#4921195@0)

大城骂人被请进去了，反华人士又少了一个，呵呵。 -robins(robins); 2008-12-14 (#4921298@0)

really?哈哈哈哈。 -humptydumpty(一下打死七个); 2008-12-14 (#4921557@0)

不好意思，我缴了税，但无权投票，哈珀不代表我，我是被他专制了 -jedi_xie(Jedi); 2009-1-1 (#4957229@0)

管他谁的错，破产是唯一出路。另外$70平均每小时都是大家承认的，日本车厂只有$55。基本工资都差不多$27-$30，但是美车厂福利好得多得多。比如layoff，95%-100%工资，这是不可思议的。GM明年一月不开工，所有工人可是拿全部工资的，一分都不少。 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-12-14 (#4919681@0)

CBC报道，d3花在工人身上是$73/hr, 日本车厂是$49/hr. -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-14 (#4919701@0)
GM明年一月不开工，所有工人可是拿全部工资的，?????? -happpyfuture(ED); 2008-12-14 (#4921397@0)

乖乖个东，这工会真是厉害啊 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-14 (#4921406@0)

绝对不是红眼病，如果他们自己挣钱自己花，他们一小时挣700，我都只羡慕，不嫉妒。这个世界上一小时挣700的人还少吗？问题是拿我的钱给他们发高工资，我当然反对，与红眼病无关。这就像每个人都反对官员贪污一样。 -leonardmars(小马识途); 2008-12-14 (#4919846@0)

how much you earn.be cool..... -denny(DEN); 2008-12-14 (#4919935@0)

该给的钱100万也不多，不该给的1块也太多。 -leonardmars(小马识途); 2008-12-14 (#4920041@0)

我觉得是体制问题.美国人就是消费消费,谁就人家美国人那么能消费呢.要说工人是被美国消费者灌的一点儿都没错. -denny(DEN); 2008-12-14 {165} (#4920077@0)
咱们买个车,好家伙那一通拾捣,又贴膜,有装椅子套,又放小挂件儿,好么,把车鼓捣的跟自己的大卧房似的,就奔个十年二十年开了.旧的不走,新的也来不了.这跟本不符合汽车流水线的定义.

没错 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2008-12-14 (#4919952@0)
只要不是用纳税人的钱，装配工时薪７０，CEO时薪7000, 我都无所谓。 -321gold(老道); 2008-12-14 (#4920244@0)

难道美国的国体都要改改? -denny(DEN); 2008-12-14 (#4919931@0)

你这个概念比较混乱，GM 作为全世界最大公司的CEO拿17M可以说是正常，世界上有几个人有能力有资格去坐这个位子？而GM工会工人不同，如果没有工会的保护，我们都可以去干拧螺丝的活啊；而同样工作的日本三大厂的工人收入就只有一半，这又公平么？ -fxid(闲聊灌水); 2008-12-14 (#4921430@0)

you got the point -win98(狂拼); 2008-12-14 (#4921531@0)
实话说日本车厂的待遇也不差,工资上来讲差不多,但是工会主要的问题是太多规矩,比如干一个工种的不能做另外的事情,这样很没有效率.另外工会保护太好了,大家去干活就是消磨时间,反正也不会被fire掉. -zhu(ironic); 2008-12-15 (#4921704@0)
三大的CEO他们履行了他们的职责吗？没有 -adagiomic(adagio); 2008-12-15 {379} (#4923308@0)
的确不是每个人都能做CEO，拿那么多钱，因为CEO的责任很重大，他们得负责把公司搞好，为股东和社会创造利益。三大的CEO他们履行了他们的职责吗？没有！经济危机只是让他们现有的问题激化，没有经济危机，他们的问题发展下去，也是破产的一条路。那么大家当然要说了，我们给你高薪是让你把事情做好的，你拿那么多钱，又没有创造足够的贡献，履行自己该尽的职责，把事情弄得一团糟，现在让纳税人买单，公平吗？

肯定管理层有问题才会到今天的地步。但工会一样要负责。要是GM的车供不应求，工人挣几百一小时都可能不会有人有意见。 -usornot(下决心); 2008-12-14 (#4921524@0)

美国三大汽车公司的Labor Cost 大约 $/70/h. 其中工人时薪$28, 福利和医疗$10, 但是退休员工的福利和Pension 却高达$32, 占了将近50%的成本. -trailblazer(trailblazer); 2008-12-15 {186} (#4923723@0)

Toyota, Honda在美国的工人时薪$23-25, 差别并不大. 但退休员工使得劳工成本差距明显增加. GM在美国有50万退休员工, Toyota 只有100-200退休员工. 如果平摊到每辆车, 美国车比日本车多出$2000的成本.

"..感觉大家是咬错了对象. " 其实大家作为加拿大的纳税人才是真正被咬了, 不管你愿意还是不愿意! 其实破产/失业是再正常不过的了, 你D3在加拿大的外企有什么NB的? 加拿大纳税人没有责任给美国在加的外企42亿的CASH.. -dvd(weiwei); 2008-12-24 (#4945624@0)

@Ontario

再说汽车工人和工会. 感觉大家是咬错了对象.

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