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俺的观点是:要么不救,要救就各行各业都要救

车厂的确出问题了,那其他行业怎么办?其他很多公司也面临同样的问题。救此不救彼,有失公平。难道车厂就高人一等?其他行业就是后娘养的?如果说车厂大,影响大,那其他行业加起来,难道规模比车厂小?车厂倒闭造成的失业人数,难道比已经或即将要失业的人还要多?难道车厂的工人就比其他行业的要优先?

举个例子,总理和一个小市民同时受伤了,送进医院,要做手术,而医院资源缺乏,只能先救一个。先救谁?从结果来看,毫无疑问,总理出问题了,影响比小市民要大,但这个影响是不应该纳入医生的考虑范围的。医生要考虑的是谁更严重一些,谁能等谁不能等,谁先进院,等等,而不是谁是大人物。人生来是公平的。

当然,生活中会有很多不公平的东西。所以,如果政府要救车厂的话(就象医生要先救总理),俺也不会惊讶。

如果是某位大富翁用私房钱救,没问题,可现在是要动用纳税人的钱啊!为什么要广大纳税人(部分人即将要失业)来为车厂的经营失误负责?

市场经济,适者生存。不适者始终会被淘汰。过得了初一,过不了十五。车厂的困境,有其本身更深层次的原因。暂时的资金短缺,只是问题的表现而已,不是喂钱下去就能起死回生并繁荣昌盛的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 关于三大车厂的争论, 就我了解的瞎侃下.
    安省每7个工作职位中就有一个与汽车制造业有关. 不要以为你搞IT, 是会计, 就没你什么事. 看看你公司的客户, 以及客户的客户. 如果他们消失, 你的公司还能存活吗? 此外, 至少你有房子吧, 没房也租吧, 有点RRSP, RESP什么的吧. 3大的突然垮掉, 对谁都没好处.

    短期看, 现在车厂主要是资金周转危机. 没人愿意借钱给他们. 他们寻求的是Line of Credit, 或Payable Bridge Load. 没理解错的话, 这个有点象换房时, 旧房没卖掉, 又想买新房, 需要笔钱周转. 三大的市场占有率连年下降, 但还是有一定分量的, 他们也都有自救的计划, 只是时间不等人. 车厂本身的问题, 主要是管理和战略部署的失误. 工会是个因素, 但不是关键性的.

    说了这些, 那到底该不该救? 不该, 但又不能不救. 彻底不管, 会引起多米诺式的连锁反应. 最终的结果, 只能是双方让步, 好死不如赖活着.
    • 对,需要几方的妥协让步。现在的坎似乎在UAW
    • 垮掉 - 并不是消失, 而是被其他人收购, 裁员重组, 然后以新的面目示人
      • 目前的情形, 没人敢收购. 大家都很紧张.
    • 不同意.
    • 离关门消失还早呢。不救难道就消失了。有11,11搞不小去,还有7。都不会关门消失。工厂,公司照样在。客户照样在,客户的客户还在,就是钱不那么好骗了。经济不好,大家都应该勒紧裤腰带,减薪度难关。
      • 完全正确。想想如果高管们拿着纳税人的钱照例给自己发大笔的年终Bonus, 那些钱中大部分来自时薪很低,福利更低的纳税人。谁愿意拿自己的辛苦钱去供收入远超自己的人挥霍, 请便吧。
      • 真要11了,名义重组,实际是真正把破产议题摆到桌面上了,成本会很高。内忧外患会一起来:员工军心离散,有能力的人会另择枝而栖;顾客掂量一下破产成本,恐怕不会再买美国车,因为不知道有没有售后保证啊。这样和直接进入7也差不多了。
        • 不用担心,喜欢美国车的还是买美国车,喜欢日本车的还是卖日本车。我买了三辆车,都是美国车,第四辆车计划也是美国车。第一辆 GM Cavalier;第二辆,GM Cavalier;第三辆,Chrysler Town&Country;第四辆,Ford Escape;第五辆,GMC Truck 。
    • If it's just a cash flow issue, why none of the European or Japanese carmakers needs a bailout, but all US carmakers need bailout or go bust? It doesn't take a genius to figure out something is very wrong with the Big 3.
      US congressmen are not idiots, if Big 3 can be saved by just a short term loan, they will do it. But the fear is that these firms will go bust sooner or later even with the bailout, and taking billions of taxpayers' money with them
      • 你知道日车和欧系车厂有没有从本土拿救济资金? 我不知道, 只是感觉不会一分没有.
        • 这么多年来,美国三大车厂也没少从政府拿钱。
          • 前两年附近一个汽车零配件厂一次就从政府那里拿到几亿加元的资助。 那可是白给啊, 都是从大家的口袋里掏给他们的啊。 那工厂的工人的待遇就比一般工厂的工人高, 不合理, 应该倒过来才对。
    • 救汽车工业不是救汽车公司的股东,管理层和工会。破产可能使旧股东权益清零,但工厂不会立刻都关门。工会的养老金医疗福利属于债务,还可重组成新的股权,航空公司有先例。
    • 这个不是短期的问题,根上就烂了。十几个B的救援解决不了任何问题,只是延缓一下塞个牙缝,以后会跟AIG一样,隔一阵子就要打一针强心针。
      • 对, 很对,一百年了,早就溴了, 应该关闭了。
    • 借钱不过是说得好听,其实是有借无还的。眼瞅着就要破产了,拿什么来还。GM有600亿的债务,借新债还旧债,听起来怪怪的。这里有两个疑点。
      第一,借钱是不是钓鱼,先搞来一百亿,然后再钓5百亿。第二,是不是用大家的钱,给债权人解套,然后就关门大吉。
      • 质疑正确,要来的钱变着法子装进自己的腰包, 然后破产大吉
      • 这就是Detroit 3和 UAW 要求的Bailout 的真正的动机。真是恶心,真是无耻。。
    • 你的分析很嫩,嫩的出水了。
      • 这话我爱听, 咱俩互相砸, 那才有意思.
        • 你的分析给我的感觉就是,你和美国民主党穿一条棉裤。好像没有了汽车工业,美国的所有的行业都要关门。这两天的这些话把我的耳朵都听出泡了。Detroit 3这么说,UAW这么说,白宫发言人这么说,民主党这么说,统统都是这一个调子。你还怎么说???!!!
          我们并没有要Detroit 3 倒闭关门,我们是要拯救Detroit 3,但是Detroit 3并没有诚心,UAW 更是穷凶极恶,恶语伤人,要奋斗就会有牺牲,纳税人已经同意作出一定程度的牺牲挽救Detroit 3,而Detroit 3 和 UAW并不像付出任何代价。他们连最基本天平道理都不懂,连基本做人的道理都不懂,纳税人还有必要去可怜他们吗?如果我们今天去可怜他们,明天他们就会狮子大张口,咬死你!!!

          这是经济,这是政治,这不是玩笑,这是纳税人的血汗钱!!!
          • 唉,你总以为拯救Detroit 3只要让他们重组就万事OK了,我也赞成重组..可是,现在问题的关键在cashflow,就算重组,先得让他们过了cash这一关.
            • 你救了他们一个月,你能救他们一年吗?破产是唯一的选择。
              • 破产了,你上哪里去买你的第四第五辆车?
          • 别鸡冻, 别鸡冻. 俺向来分不清左中右, 什么民主党, 自由党. 只挑自己认为对的听. (其实大家都一样啊). 至于什么血汗钱, 大部分是美国人民的, 当然我们也得出点血, 所以现在要做的, 就是做空美国, 经济上再落井下石一把, 哈哈.
    • 联邦和省政府已达成协议, 如果美国的拯救计划通过, 加拿大也将提供33亿的资金挽救三大车场. 这将有可能导致加拿大预算财政赤字.
      • 如果美国挽救Detroit 3,加拿大也必须出血。这是正常的道理。傻子都会这么想。
    • 7这个数字是这么用的吗? winsor市长在接受current采访时说每一个汽车职位的layoff就意味着7个关联职位丢失。
    • 俺的观点是:要么不救,要救就各行各业都要救
      车厂的确出问题了,那其他行业怎么办?其他很多公司也面临同样的问题。救此不救彼,有失公平。难道车厂就高人一等?其他行业就是后娘养的?如果说车厂大,影响大,那其他行业加起来,难道规模比车厂小?车厂倒闭造成的失业人数,难道比已经或即将要失业的人还要多?难道车厂的工人就比其他行业的要优先?

      举个例子,总理和一个小市民同时受伤了,送进医院,要做手术,而医院资源缺乏,只能先救一个。先救谁?从结果来看,毫无疑问,总理出问题了,影响比小市民要大,但这个影响是不应该纳入医生的考虑范围的。医生要考虑的是谁更严重一些,谁能等谁不能等,谁先进院,等等,而不是谁是大人物。人生来是公平的。

      当然,生活中会有很多不公平的东西。所以,如果政府要救车厂的话(就象医生要先救总理),俺也不会惊讶。

      如果是某位大富翁用私房钱救,没问题,可现在是要动用纳税人的钱啊!为什么要广大纳税人(部分人即将要失业)来为车厂的经营失误负责?

      市场经济,适者生存。不适者始终会被淘汰。过得了初一,过不了十五。车厂的困境,有其本身更深层次的原因。暂时的资金短缺,只是问题的表现而已,不是喂钱下去就能起死回生并繁荣昌盛的。
    • 再贴一点最新的报道
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛http://www.marketwatch.com/news/story/auto-bailout-likely-steal-limelight/story.aspx?guid={C8E3734A-C718-4737-A4C8-96C7D1208412}#comment1212707

      注意这位老兄的发言:

      I'm an accountant and I just took a gander at GM's balance sheet. They have about 25 billion in current assets and about 65 billion in current liabilities. When I was back in accounting school a hundred or so years ago, those numbers meant you were bankrupt. Now, assuming they get 14 billion today, that means they would have 39 billion in current assets and 65 billion in current liabilities. My guess is that even in today's accounting schools, those numbers mean you are bankrupt.

      Their net worth is negative 60 billion or so. That's a pretty big problem. I would say it's hopeless, but I'm a notorious pessimist. On the other hand, if you look at the balance sheet of the US, net worth is negative 10 trillion and rising rapidly. And if you count the US's off balance sheet debt, you're looking at about 60 trillion. So by comparison, GM is in fairly good shape. Ironic that an entity that is 60 trillion in the hole is talking about bailing out one that is only 60 billion in the hole.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net