这大概就是传说中的'一封国移中年技术男的更年期自白书'吧? 通篇只见两个词, '自恋'和'怀旧'. 争了半辈子, 最终还是让人恨铁不成钢地掉链子了. 如老猫自己曾经说的, 在公司现正处于一个尴尬的境地. -crossroad.love(一蓑烟雨任平生) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

工作学习 / 事业与工作 / 看到不少朋友以技术大牛自诩，看不起光会“耍嘴皮子的”的白人印度人。我也曾经这样。 -mikesmith(老猫); 2008-12-11 {840} (#4912963@0)

Good Points! -birdjay(JayBird); 2008-12-11 (#4912987@0)

好马好在腿上，好汉好在嘴上。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2008-12-11 (#4912996@0)

好丈夫好在什麽上? -axe(Just A Joke); 2008-12-11 (#4913021@0)

WAN SHANG -win(秋天的菠菜); 2008-12-11 (#4913029@0)
上上下下，嘴上手上那个上，反正作丈夫是李宁的十项全能,铁人4项马拉松。除了不会生孩子。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2008-12-11 (#4913031@0)

毁了我两个好帖子。 -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913046@0)

让斑竹删贴 -axe(Just A Joke); 2008-12-11 (#4913055@0)
好帖子都会有 CAA 的飞弹 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-11 (#4913123@0)

right on. those 大牛 cannot , would not understand this.... they need something to brag on.... -win(秋天的菠菜); 2008-12-11 (#4912989@0)

actually I am bragging. I need it myself too.... 老牛猫 LOL -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913019@0)

You are not -axe(Just A Joke); 2008-12-11 {12} (#4913034@0)
bullshitting

没错,单干,全靠技术, 一个team干就要看leadership了 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008-12-11 (#4913007@0)
you get it right! -middle-class(ship); 2008-12-11 (#4913008@0)
偶从来都没有那样想过，因为我从来就知道再好的东西，没有好的salesman，卖不出去，一分钱都不值。 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-11 (#4913022@0)

那你比我强 -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913025@0)

That's the difference between a leader and a doer. HA HA HA... -axe(Just A Joke); 2008-12-11 (#4913041@0)

我们公司的产品就是垃圾，可是市场好阿，又便宜，还不是照样拿去出骗人。用户根本就不关心什么技术。 -vivinous(Vivi); 2008-12-11 (#4913865@0)

从与技术打交道,到因为解惑与人打交道,到逐步了解商业,物流在企业运作的过程,各种人机因素的交互, 和技术的解决方案, 到说服大家按照自己(还有其他人的贡献)的设计去实现. 到最终用人,使之各尽所能, 这就是职场之路. -nicetomeetyou(冰火共浴鬼魅影憧); 2008-12-11 (#4913061@0)
??? how could u betrayed ur faith? i dont care how many levels others above me. i just want i got what i should got. that is 公平. -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2008-12-11 (#4913063@0)
同意。 -7y7(醉里吴音); 2008-12-11 (#4913066@0)

just vacuumed my house and saw this, wow, thanks! -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913103@0)

this does not look like a duel, does it? -win(秋天的菠菜); 2008-12-11 (#4913109@0)

the other one is my idol. what are you talking about? -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913121@0)

77 总算露面了 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-11 (#4913146@0)

but no blood shed? -win(秋天的菠菜); 2008-12-11 (#4913187@0)

and there will never be. -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913193@0)

sigh....scissors needs to be sharpened.... -win(秋天的菠菜); 2008-12-11 (#4913201@0)

They do. -axe(Just A Joke); 2008-12-11 (#4913210@0)

堕落啦，又为了碗里那点食儿把人分了个三六九等。 -huyou(忽悠); 2008-12-11 (#4913746@0)

老猫咪说的对，越往上走，技术含量越低。。。 -nodream(～～～); 2008-12-11 (#4913090@0)
说得很对，以后要多练习嘴皮子 -windylotus(冬天来了); 2008-12-11 (#4913099@0)
不同人不同的追求，不同人也应该清楚自己能做什么，这就是为什么我喜欢做R&D的缘故，因为我的性格永远不会成为那个白人或者那个香港人，甚至某个印度人…… -sowen(昂居居); 2008-12-11 (#4913112@0)
认识体会分享是个美好的过程 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-11 (#4913113@0)
不是说嘴皮子和技术哪个重要，玩技术的大多肚里没啥花花肠子，有些耍嘴皮子的人其人品实在太差。看不起嘴皮子就象看不起政客，是不耻其某些方面。 -tjhong(我检讨); 2008-12-11 (#4913141@0)

true。我的两个前任老板，都极能说，却极正直。看来都是极品。 -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4913155@0)

They were lucky, you were lucky. Win-win. -axe(Just A Joke); 2008-12-11 (#4913203@0)

技术再牛也是为实现别人的商业理念服务，研究什么技术也没有研究赚钱的规律有意思，相对少数高科技发财的，传统生意赚大钱的更多。 -lapro(LAPRO); 2008-12-11 (#4913212@0)
说的太好了。。。。。 -tigar25(大忽悠); 2008-12-11 (#4913244@0)
RIGHT。即使从技术上来看，中国人里的所谓技术大拿也都是在应用和操作层次转小圈子，在真正的IT技术核心层次还真没见到一个中国人的名字。 -ywgan(Do something); 2008-12-11 (#4913685@0)

E-R model, and www.platform.com -goodchoice(buff); 2008-12-11 {48} (#4914222@0)
You don't know does not mean it does not exist.

不错，有了个正确的认识。不容易啊。 -volley(悠悠); 2008-12-11 (#4913757@0)
我现在越研究技术，就越发现你讲的是真理。语言和人文，不是一个移民很快就可以掌握的。想到此，也就尽量乐天知命了 -lier(李耳); 2008-12-11 (#4913763@0)

exactly -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4914204@0)

"看不起光会“耍嘴皮子的”的白人印度人" ----- 有些人当然是让人看不起,只不过大家都在工作, 彼此之间客气就可以了, 跟个人生活不用绞在一起.有种"瞧不起",其实是自卑的表现, 自己编程序,话说不利索, 嘴笨笨啦啦,非得说瞧不起别人,其实奏是嫉妒.小人心理. -nicetomeetyou(冰火共浴鬼魅影憧); 2008-12-11 (#4913816@0)
正解：学技术只要下功夫就行，没有人傻到学不会。Soft Skill可是天生的，不是每个人都学的好的。 -pigkiller(早起的虫子); 2008-12-11 (#4913916@0)
如果大家觉得自己用中文演讲的能力还比不过国内做销售的人，凭什么能比得过这边母语是英文的呢？透明天花板是明摆着的事情，大家就别用极个别例子自我安慰了。 -lenovo2007(lenovo); 2008-12-11 (#4914288@0)

把这些例子换在国内，白人印度人换成中国人，也是一样的。能说就是能干。 -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4914388@0)

能说也是一个本事，不是光会说，就一定有人信你的 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-11 (#4914691@0)

我太喜欢你这后半句话了。哈哈 -cynara(夜子); 2008-12-12 (#4915755@0)

正解, 想起以前看到的笑话, 有人买企鹅,第一个标价,50元, 有人问为什么? 卖主回答, 这只会windows, 第二个标价, 100 元, 问这只会什么? 答: unix 第三只标价, 1000元, 问: 这只会哪些? 答: 什么也不会, 但前面两只都叫这只老板 :) -sun555light(猪事大吉); 2008-12-11 (#4914293@0)

LOL -mikesmith(老猫); 2008-12-11 (#4914310@0)

正解。 -henhen(亨亨，明天会更好 *_*); 2008-12-11 (#4914330@0)
这不对吧。大多数客户像狼一样逼着你拿进度。你技术好，能拿出进度来，解决问题，你说啥都行。手里拿不出东西，笑话说的再好也没有用，没人有心情听。 -crashingwaves(CherryHill); 2008-12-11 {490} (#4914792@0)
我们公司有一个大项目，由一个能说会道的阿三负责，手下一大堆能说会道的阿三，每天的morning meeting都要一个多小时。9个月的项目拖到了21个月，客户差点拒绝付钱。最后客户下通牒，三个月必须完成，多一天罚款一万美元。项目结束，阿三大头被调走，临走前开掉了80%的阿三。

另外一个例子，Jack Welch，不会说笑话（他是结巴），瘸腿，一路升到GE的Chairman & CEO，为什么？因为他能拿出成绩。他拿出成绩不是因为他的team member热爱他说的相声，而是因为Jack Welch做计划详细周密，精通业务，有远见。

你说的基本不对。

另外，程序员这行，看重的还是技术。基本上搞开发的公司都是靠技术吃饭的。估计你一直在IT consulting这行干，并不是搞研发的。consulting这行已经被光说不练的阿三搞臭了。 -crashingwaves(CherryHill); 2008-12-11 {230} (#4914832@0)
本来consulting这行的意思，就是花大价钱请专家来解决问题。专家不是用来沟通的，沟通这个词就是出事了解决不了糊弄客户的意思。

现在倒好，consulting的意思成了screw the client，按小时收费，结果磨洋工耍嘴皮子不干活成了consulting的主流。
Agreed. it depends on the business model of the companies. some focus on the product and others put more resource on sales. -estelle2828(windsor); 2008-12-12 (#4916121@0)
这个事情很可能是老猫把因果关系搞颠倒了，也就是把cause和effect搞反了。领导都会糊弄人，但并不是只要糊弄人就可以当领导。在升上去之前和平级的人竞争，得有真刀真枪刺刀见血的功夫，不是拍领导马屁像东方朔一样扮小丑说笑话就可以的。 -crashingwaves(CherryHill); 2008-12-12 {245} (#4917121@0)
当了领导之后，为了维持这个team里的团结，有时候就不得不装傻，只说些positive的东西来鼓励下属，拉拢人来给自己干活，这是不得已而为之，其实领导心里早就骂娘骂了1万遍了。

所以，靠耍嘴皮子过日子，是当了领导之后。当领导之前，为了当领导，你得有真功夫。

这大概就是传说中的'一封国移中年技术男的更年期自白书'吧? 通篇只见两个词, '自恋'和'怀旧'. 争了半辈子, 最终还是让人恨铁不成钢地掉链子了. 如老猫自己曾经说的, 在公司现正处于一个尴尬的境地. -crossroad.love(一蓑烟雨任平生); 2008-12-11 {885} (#4914843@0)
所以现在看来, 进退维谷之间, 老猫选择了自残, 而且还舔着自己手上的血, 说着一个字, '该'.

在加拿大, 最可贵的, 是保持自己的一份自尊, 而不是以职位,级别,收入,技术划分'人'的等级.

第一个人'刚被升职，当时级别比我高', 别人还没表示任何蔑视, 老猫就已经自己先矮一层了, 找尽理由最终发现, 赵本山能上台把人逗乐, 所以说小品的高于做技术的.

第二个人'他当时级别比我高3级', 老猫又先矮了, 找尽理由最终发现,做PM的高于做技术的.

相互尊重,也不失自重的话, 其实我们身边只不过是头衔上的区别. 有自尊的人, junior的人一样尽职尽则, 享受着他(她)自己那份工作,看你也只是平等的同事,朋友, 而没有看到你头顶上那个'senior'.

他(她)若是CEO, 看你的时候也是相互尊重, 不同专业而已, 他学的是CEO专业, 你做的是IT.

他若是50岁, 那就更不能说自己技术上比他懂得多, 只因为他做mainframe的时候, 自己还没出生了, 每个人都有自己曾经值得骄傲和回忆的辉煌吧, 不说而已.

多有得罪了, 老猫, 我也是'更年期' 过来的.

说的是，这个其实也是我想要说的 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-12 {160} (#4914868@0)
来到了加拿大，很多国移还是没有抛弃过去曾经攀比，等级观念的烙印，用做到什么职位，赚多少钱，买多大的房子去衡量成功的标志，而不是正确看待每个人的价值和生活的意义。

this i agree -mikesmith(老猫); 2008-12-12 (#4914981@0)

well said, if that's what u saw from this message, that's fine. its not my intention anyway. your perception could hold some truth in someone else' shoes though. LOL. not offended. -mikesmith(老猫); 2008-12-12 (#4914979@0)

这个帖子是positive 的，表达能力不强，是很多人的弱点，同时又是很多国人不愿意面对的问题，总是回避说，反而强调自己能力强 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-12 (#4915088@0)

工作中的表达能力是可以锻炼的...和个性无关....安年轻时候见人不超三句话,可只要是和客户谈话或者写个分析报告什么的...都收不住闸...... -proserpine(沉香); 2008-12-12 (#4915136@0)

恩，我错了 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-12-12 (#4915176@0)

me 2 -mikesmith(老猫); 2008-12-12 (#4915211@0)

终于在IT坛子里看到一个有人文精神的帖子了，真是难得！中国的文理分科学制遗毒不浅呀！让一个技术工人思考“人为什么而活”这种问题确实难了些。 -hoguo(家住五湖东); 2008-12-12 (#4915125@0)

The statement of "一个技术工人思考“人为什么而活”难" is not a "有人文精神"'s post. -mikesmith(老猫); 2008-12-12 (#4915210@0)

指教得是，多谢。 -hoguo(家住五湖东); 2008-12-12 (#4915575@0)

nice. 有容乃大 -mikesmith(老猫); 2008-12-12 (#4915638@0)

其实这个世界真正只需要2种人，1种把东西造出来，1种把东西卖出去，少了其中一个，另一个都是狗屁。 -vivinous(Vivi); 2008-12-12 (#4916583@0)

劳心者治人，劳力者治于人。经常为自己的“劳力者”身份沾沾自喜而看不上“劳心者”，所以只能做劳力者。 -getbalance(橄榄树); 2008-12-12 (#4917314@0)

嘘小点声,万般皆下品,唯有读书高,实在是高啊. -jfamily(plusplus); 2008-12-12 (#4917730@0)

莫名其妙。一个擅长人事管理，一个是项目管理，跟你跟不不是做同一件事的。怎么扯到一块去了。如果干同样同样的活，才有可比性。做人不要太自卑。 -tinydog(@Where); 2008-12-12 (#4917786@0)

actually we were all technical resources, with similar job descriptions. what i meant was not about who had more power, but to remind our techies that there are other important skills. -mikesmith(老猫); 2008-12-13 (#4918035@0)

楼主被洗脑了 -earthcitizen(地球公民); 2008-12-13 (#4918069@0)

@Ontario

这大概就是传说中的'一封国移中年技术男的更年期自白书'吧? 通篇只见两个词, '自恋'和'怀旧'. 争了半辈子, 最终还是让人恨铁不成钢地掉链子了. 如老猫自己曾经说的, 在公司现正处于一个尴尬的境地.

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