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枫下沙龙 / 谈天说地 / 我怎样懂得了自己是中国人：刚来时特崇拜洋人。失业得了焦虑症去看洋心理医生。被告知，我必须“ TIGHTEN UP YOUR CONNECTION WITH YOUR COMMUNITY，BECAUSE IT’S YOUR EXTENDED FAMILY”。不管找什么干什么，人家总是问我是否 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 {395} (#486351@0)
PREFER A CHINESE，虽然我英文讲得流利。学校里活动编组等学习，社会活动，人家总是把中国人边进一组，觉得这是DO YOU A FAVOR，因为你肯定更喜欢跟“YOUR OWN PEOPLE”来往，虽然我们其实都想跟他们打成一片。他们还好心地劝告我“STICK TO YOUR COMMUNITY”。我怎样努力也没能交上一个真正的洋人朋友，虽然我在国内大学时就被称为人精，关系学博士。现在我就学会了去爱我们中国人，尽管他们可能“素质差”。希望大家共勉。

你熟悉中国的关系，为什么移民加拿大？ -urfr(urfr); 2002-4-28 (#486357@0)

请教:熟悉中国关系，为什么不能移民加拿大?他们有什么必然的联系么? -jzwang(hello); 2002-4-28 (#486364@0)

在中国关系就是生产力就是钱，在加拿大你的关系不灵。 -urfr(urfr); 2002-4-28 (#486369@0)

同意! -jzwang(hello); 2002-4-28 (#486396@0)

我当初相信洋人比中国人好。也许真是这样。可现在才知道他们好跟我不相干。 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 (#486377@0)

有点觉悟了，不管在任何时候你记住一点-------洋人是非常虚伪的 -coffee123(coffee and tea); 2002-4-28 (#486916@0)

对。更正确的可能是他们对我们是肯定最虚伪的。而他们自己内部真是A BAND OF BROTHERS“，相互之间非常忠诚支持，同胞爱。对我们是瞧不起又想表现的高尚，所以虚伪是自然的。我所认识的所有白人中，那个银行家的太太 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 {639} (#486972@0)
是可说品德最高最不虚伪的。我记得最有趣的是一次我们谈到各种族不同的外貌。我告诉她我觉得黑人男性这么高大建硕，让人羡慕。她说，其实黑人作为一个种族不是这样的。你看那些从非洲来的新移民就SMALL ANDWEAK 。你知道为什么北美洲的黑人不同吗？因为他们中的弱小者都在过去二百年的奴隶历史的非人奴役劳作中死光光，给淘汰了。还加上告诉我说，犹太人本来也不是那么聪明的。现在的那么聪明，是因为他们中的不那么聪明的都没能想法SURVIVE几千年来各地欧洲人对他们的迫害，活下来的都是聪明的。社会淘汰。

所以我有时想我们中华民族是否也得经历点人种改良了？比如，通过移民，留下的，回去的可能会忠诚一类的百分比要高点。这样几代之后，中国人的道德素质就会高点？大家有何见教？

呵呵,中国人口太多,没有点智商的人是没法生存的,希望经过淘汰生存下来的都是绝顶聪明的:D -antmm(飘); 2002-4-28 (#487036@0)
你一说，我们就明白了，原来‘万恶的旧社会’，鱼肉百姓原来最有利于社会进化和淘汰劣等人啊，那就别怪白人不理你了，因为，安他们的理论，你可能不是合格的’ SURVIVE‘，注定要被怎么怎么的吧 -fxid(外地民工模样的人); 2002-4-29 (#488282@0)

我可没有主张以压迫方式来“改良人种”。就是有良心的白人都不会。我提到的那个银行家太太就说，她的父辈教导她对黑人要比谁都NICE，来弥补他们祖先对黑人犯下的SIN。 -luoeryang(luoer); 2002-4-30 (#490057@0)

共勉共勉. -jzwang(hello); 2002-4-28 (#486359@0)
Em... I got a couple white friend. My only CS partner for the whole term was white last semester as well. -jeffrey815(Smartiecat); 2002-4-28 (#486362@0)

我也有过洋人朋友，都是短暂的，外交性的，好奇性的，不是中国意义上的或西人意义上的朋友。也从来没见过那个中国人有过那样平等的朋友。仔细了解一下洋人吧。你就会知道他们的朋友是跟我们中国人朋友式的铁杆朋友。 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 (#486400@0)

现在知道也不晚,俺可是几年前就明白这个理儿了.所以现在特烦谁说老外懂礼貌了,其实最坏就是他们. -jzwang(hello); 2002-4-28 (#486405@0)
我以前有个铁杆洋人女友，因为当时工作地方没有中国人。要不是我后来不理她了，她还坚持不懈的打电话给我。我觉得她比很多中国人对我更真诚。 -bluegreysky(小皮皮猪的㊣妈妈); 2002-4-29 (#488286@0)

在哪里想当左右逢源、八面玲珑的“人精”都会很累的。放松一点比较好。^@^ -pingle(迁徙综合症); 2002-4-28 (#486376@0)

我在国内左右逢缘，虽然累点还特有效果。太恨要花精力，来到高尚洋人的世界。现在不累了，是因为连累的机会都没有了。因为根本就没有关系可运作了。我们永远生活在他们的社会关系之外。他们的社会关系比中国更复杂， -luoeryang(luoer); 2002-4-28 {83} (#486392@0)
EMPLOYMENT COUNSELOR 会告诉你，85%以上的专业工作都是通过SOCIAL CONNECTIONS 得到的。

那就找那15%的机会好了。 -pingle(迁徙综合症); 2002-4-28 (#486403@0)

那15%是僧多粥少，本人专业又不好。宁可累点呀。要回国又找不到工作，年纪大了，出来时间长，关系早疏远了。 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 (#486416@0)

危言耸听了吧，你如果真信了那些EMPLOYMENT COUNSELOR的话，不知道他们能帮你找到什么样的工作。 -fxid(外地民工模样的人); 2002-4-29 (#488273@0)

这可是加拿大人所共知的事实。你恐怕不能说自己比加拿大人还了解这个社会吧。翻翻这个坛子，你会看到他人对此的议论。去找那些当地专业人士问问吧。对了，就这两天这坛上还有关于此地以关系找工作的帖子呢。 -luoeryang(luoer); 2002-4-30 (#490045@0)

确实,这里的人默认的就认为中国人就应该和中国人在一起.想想也对呀,西人也总是和西人在一起的呀......我们和西人打交道的时候,不也总觉得他们的文化比较新奇么,同时也总不能接受他们的很多观点.彼此彼此. -antmm(飘); 2002-4-28 (#486437@0)

没错没错,其实他们和我们扎堆也是看我们的东西新鲜,看多了自然还是觉得自己的圈子好玩.习性相同么 -fire(汤剂喝得); 2002-4-28 (#486448@0)

刚上班时，有一非华人恭喜我逃离了中国。问其何出此言，答曰，在中国会随随便便被抓甚至打靶。告之，非也。她竟环顾左右洋人(指非大陆人之总称)，声称 - (兼卖国剧 #483336) -ccl(cl); 2002-4-28 {493} (#486521@0)
你问问他们，这里每个人都知道，以前在这儿工作的中国人都是这么说的。

于是乎我明白了。现在他们从我嘴里听到的都是中国好。虽然来加只有一年不到，离开中国却有十几年了，好多年前我也悟出了这个道理，别人总是把大陆人和中国视为一体，我要是唱衰自己或把自己这个体说得很坏，人家连我的国家都看不起，能看得起我吗？

洋人和洋政府也未必见得高明，不是吗？咱们自己和自己的其实也不差，希望每个人都能赞叹咱民族的东西。我那卖国剧的贴子 #483336 本是写给我认识的洋人(指非大陆人之总称)的，这儿的朋友们不妨也看一看。

I don't thing we have solution to change their opinion - until China become a place like Taiwan, Hong Kong. For example, many people still -glenn2008(三國演義); 2002-4-28 {527} (#486541@0)
thing we did the right thing to fight American in Korea, but the western world think Communist are absolutely devil based on what they did in 20th century... but at least, we change some oversea Chinese (US, HK, Taiwan) opinion in the US - let them understand some people from Mainland are smart, intelligent, some people from Shanghai, Guangzhou, ... are stylish - those are the only thing we can change so far. They can't believe that China become rich based on some rich people, or the modern buildings in some big cities.

别急，一步一步来。想咱中国繁荣了几千年，只是最近几十年某些方面输给了一些小地方，咱还会倔起。想那过去的五千年里他们怎么看咱？将来的五千年咱们是什么地位，可就看海内外的华人了。 -ccl(cl); 2002-4-28 (#486549@0)

刚来时我号称要容入主流>..号称要多交白刃朋友...那时听我说话的老老老老移民笑着对我说"你过两个月再说这话"...现在都不大搭理白人---连不会说国语的HBC都不想打招呼. -ra_95(生活在别处); 2002-4-28 (#486528@0)

什么是HBC?是黄香蕉的意思吗? -jzwang(hello); 2002-4-28 (#486779@0)

我猜应该是HK Born Chinese, , , -naughtypig(一天到晚屁颠屁颠的猪); 2002-4-28 (#486906@0)

我虽没能与洋人交上朋友，但在我的努力交往中学到很多东西。我曾认识一个正统主流上层社会的五十几岁女士，她出生于上流社会，LG是本地最大银行之一的最高VICE PRESIDENT。她很赏识我，我想如我不是中国 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 {893} (#486853@0)
人，一定会被引进于她的社交圈。我们能谈得非常深刻投机，她评价我为“VERY INTELLIGENT” AND THOUGHTFUL。一次我问她，这里哪一个COMMUNITY 最富有，答说犹太人。而且是全世界最富有的民族。我问是否因为犹太人智商最高。她说不，最主要原因是
犹太人他们STICK TOGETHER。遗憾他们白人就不如犹太人团结。我赶快转换话题，怕她又问及我的CHINESE COMMUNITY，因为我们中国民族有各民族中最多的汉奸。犹太人被白人厌恶，其中一原因即认为他们“背叛”，圣经中优大就为了27个便士出卖了耶稣。可犹太人却不
出卖自己人。我们的同胞那么容易就出卖了自己人。即使和平时期也相互缺乏凝聚力，这么聪明的中国人却意识不到发生在跟你一类人头上的事也会很容易发生到自己头上，因为有共同的原因，即使以不同的方式。所以我知道我们中国人的素质堕落了。可是我仍然必须
学会对她忠诚和爱，因为不管我愿意与否，这是WHERE I BELONG，MY EXTENDED FAMILY，我的命运至少85%的机会是与她一致的。唯一的办法是不要嫌弃她，而是帮助她。并且首先
从自己做起，不管我在哪里。

你为什么不能考虑参加竞选。 -urfr(urfr); 2002-4-28 (#486860@0)
同意！尤其有时候看到有些网友因爱国问题争论不休，以至发展成互相谩骂，人身攻击，真是没有意义。有那时间不如做点实事。中国人不能成事最大的障碍就是不团结。 -lazycat(沧海一笑); 2002-4-28 (#486877@0)
好一个但以里，好一个救世主，好一个智者，好一个不嫌弃，好一个帮助者。 -fxid(外地民工模样的人); 2002-4-29 {80} (#488290@0)
如果你能真正融入白人上流社会，你还会有这个感想吗？哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。

是啊，好笑。是阿Q就不该说灯泡亮。。。请问什么是“但以里”？什么意思？哪里的典故？ -luoeryang(luoer); 2002-4-30 (#490021@0)

我和我以前的洋人老板还常联系,也变成"朋友".但是我知道这样的"朋友"只是因为你们都对一个公司有一段相似的美好的记忆.这是和我那些一起讨论人生商量臭美互相吹捧彼此打击,一起念唐诗宋词,一起看风景的朋友永远永远无法相比的. -rainrain(小皮皮猪的雨雨阿姨); 2002-4-28 (#486873@0)
谢谢您准备跟我们交朋友，谢谢您现在爱我们。谢谢您能不顾我们素质差，而与我们共勉。我们也要向您学习，提高我们的素质。 -rollor(Rollor); 2002-4-28 (#487801@0)

鼓掌ing -edge(吃喝玩乐); 2002-4-28 (#487823@0)
请问这个“我们”是谁？应该不是您吧？您好象是ONE OF THOSE认为自己已不是中国人，是加拿大人的？我“浪子回头”可是对于THE CHINESE COMMUNITY而言的。只有他们有权嘲笑我过去无知的背叛，您大概 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 {352} (#487930@0)
更是出于一种酸疼吧？我知道我的经历和感受是大多数新移民所不愿意听到，不愿意相信的。他们已经对西方社会有了一种崇高的爱和信仰，并坚信自己能升华融入这个崇高的境界，脱离“中国人”这个不那么令人自豪的称谓。所以反弹性的讥嘲也是不足为怪的。

不过您可不要删我的伤您自尊心自信心的贴哟！您所崇尚的西方精神有民主一条哟
斑竹可应该是中立的哟，不可以权谋私哟。。。

The pain of Trying to Melt yourself into the "white society" is like kissing with a girl/man you don't like - mission impossible for the majority of the new Chinese immigration, and, -glenn2008(三國演義); 2002-4-29 {69} (#487987@0)
what is the point to coerce yourself to be a "chicken" or "duck"?

我所告诉大家的全是我真实的经历。也是我们大多数今后会经历的。虽然这肯定是作为中国人所不愿意拥有的经历，至少我们应当有勇气与诚实来面对。 -luoeryang(luoer); 2002-4-29 (#487961@0)

也要允许别人有不同的意见,特别是当他们还没有这种经历的时候.我不是已经同样你的许多观点了么,因为我也有同样的感受.所以别太急,时间是最好的裁判. -jzwang(hello); 2002-4-29 (#487980@0)

好! ROLLOR我很佩服你这点. 在这里呆久了已经懒得辩论和申述自己的观点了. 好在网络上表现出的仅仅是生活的一小部分. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-4-29 {527} (#488236@0)
很同意你说的择木而栖的观点.

在选择居住地时, 当地的人如何, 是很重要的选择标准. 不明白为什么有些人选择这样一个地方: 不喜欢当地人, 不喜欢当地文化, 不喜欢当地政府, 不喜欢当地环境, 不喜欢...而却要居住这里. 难道中国就差到这种程度, 逼的人远走他乡到一个他仇视, 鄙夷, 讨厌的地方居住. 这样的人活的开心吗? 世界很大, 为什么住在一个不喜欢的地方?

我们是中国人, SO WHAT? 什么时候我们放弃我们的CHINESENESS(注意不是CHINESE), 我们就会更加HAPPY. 把自己当成一个独立的人, 别老先把一个群体特征冠在头上. 我先是我, 中国人, 只是我的各种特征之一.

Absolutely RIGHT! -bloor(不老); 2002-4-29 (#488276@0)
正在说话之间呢，我最好的例子就在此立马自荐了- 瞧，就连最炫耀自许已“融入主流社会”，以“主流社会一分子”自居的东北饺子也不过事实上是 “STICK TO THE CHINESE COMMUNITY”-FULL TIME泡在中国 -luoeryang(luoer); 2002-4-30 {1243} (#490014@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛人的坛子上面呢，我们这些不敢如此自许的人不敢如此自许的人又能去哪里洋人的堆儿里泡呢？我曾草草翻看过东北饺子的旧贴，印象最深的是她他说她在公司提了薪，她的“洋LG” 问她为何不打电话告知她的中国朋友，她答说，千万不可，中国人听了会嫉恨她，因为中国人见不得旁人的成功。当时就有网友指她自己以小人之心度君子之腹，抵毁中国人。更不用说她平时表现出来的比白人还要象白人的精神了。这样的人，怎么会不喜欢以自己的主要精力，兴趣，时间去扎洋人堆里泡呢？去充份的享受“择木而栖”成为“加拿大主流社会一分子”的归宿感的快乐？如果喜欢泡坛子，那么多的洋人坛子，她英文又好，起码应该有90%的时间和兴趣去泡洋人吧？可我看这中国人的ROLIA坛上就没有谁象她那么DEVOTED的泡，真的就如她自己说是FULL TIME上ROLIA，甚至包括周末夜晚，(如果她真有个洋LG至少也该拿出点时间，兴趣，精力跟LG泡泡吧？) 为什么要委屈自己到自己很不以为然的中国人中来泡？道理很简单：高攀不上只好低就啦。

自己那么热切都不能真正融入主流社会，还好意思责怪人家不去融入主流社会。这种责怪本身就莫明其妙，怎么，就您聪明，想要融入主流社会？你以为人家到这里来就是报着当“边缘人”的目的和兴趣？还煞以介事以“主流社会一分子”的口吻问人家不喜欢来这里干什么。我来这里的时候可没料到这种社会环境。既然现在懂得了，就不自欺欺人。也从没打算跟这呆一辈子，别老以己之心度人之腹。别跟这拉洋人的大旗做自己的虎皮，吓唬咱中国老百姓啦。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

痛快! -fanren123(凡人); 2002-4-30 (#490100@0)
The truth is... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-4-30 {807} (#490168@0)
I enjoy where I live;

I enjoy my family life;

I enjoy meeting new people;

I enjoy Canada as well as the States.

I love Canadian people;

I enjoy Rolia as well as other forums.

I have a well balanced life and friends, white, black, indian, chinese, japanese...

I have another word to share with people. Canadian people are among the nicest people in the world, if we don't enjoy living among those people, who else do you think we can live with?

My suggestion to you and other people: enjoy what you have, enjoy where you live, if not, find a place you enjoy. As Chinese, we have enough to suffer, now it is time to change our perspective and enjoy.

I don't think we are the same type of people. If you don't mind, let us stop exchanging ideas. This is my last reply.

Thanks.

真的不是和你对着干. 虽然我的英语不是很流利, 虽然我不是极想很快融入主流社会, -hotpot(麻辣烫); 2002-4-30 {718} (#490219@0)
虽然我总坚持不要轻易和同事做朋友, 可我得一黑一白两个女同事(其中一个还不是我们组的)总拉着往他们圈子里混. 但凡我一步留神扎到同胞堆里用国语高谈阔论被他们听到, 总会语重心长对我说你还想不想提高英语了,在家在外面都说你们自己的语言, 再这么说怎莫提高英语? 既然到了北美就应该各色人去交流, 不能总扎在你们中国人圈里. 说得头头是道, 闹的我在公司说国语就心虚. 向同胞抱怨, 结果他们还说我们还羡慕你呢. 不是为了显示什么. 这是想说这并不跟你是不是中国人完全有关,二十和你自身有关. 也许以前你在中国人圈里吃得开, 那是大家文化背景相同, 到了这里, 你的一些小节或许为自己没决什么, 但在老外眼里格格不入, 当然他们往外推你了. 我只是举个例子, 不是说你.

这样我也没觉得自己已经融入主流了. 我只是随遇而安的人, 无论在那里我都是尽力enjoy 那里的 life .

@Ontario

I don't thing we have solution to change their opinion - until China become a place like Taiwan, Hong Kong. For example, many people still

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