政府已经救助三大汽车公司很多年了，这还叫“残酷”吗？如果现在给他们钱，最后的结果就是他们仍然会不思进取，也不会重组。现在给他们的钱，只进入公司管理层和工会员工的口袋。前汽车公司管理层的儿子，前麻省州长MITT ROMNEY发表的署名评论：Let Detroit Go Bankrupt

lionel(Lionel)

"IF General Motors, Ford and Chrysler get the bailout that their chief executives asked for yesterday, you can kiss the American automotive industry goodbye. It won’t go overnight, but its demise will be virtually guaranteed.“

http://www.nytimes.com/2008/11/19/opinion/19romney.html?_r=1&ref=opinion

(#4855139@0)
Last Updated: 2008-11-19
This post has been archived. It cannot be replied.

政府要救的，只是百姓。今天在G&M上看到的数据：三大汽车公司就业人员335,000，相关行业员工好几个million，外加退休人员>1million。。如果就这么倒了，社会会动荡滴。。当然如果没有有效的发展策略，政府投进去的钱只能帮助他们多撑几个quarters。麻烦。 -appleclassical(那么近，那么远。。); 2008-11-18 (#4854342@0)

三大基本就是死路一条，一年烧50B，谁能救？投钱进去，也就是一针强心剂，苟延残喘几天而已。 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-19 (#4854664@0)

貌似是事实，可是让他们倒闭不是一个好的选择。就算强心剂，也先打了再说，让他们有机会重整一下嘛，说不定就起死回生了呢。如果倒闭了，经济衰退就更严重了，aggregate demand不知道会下降成什么样呢，日本德国汽车公司同样不会好过。消费者更难受。 -appleclassical(那么近，那么远。。); 2008-11-19 (#4854693@0)

早死早投胎! 对大家都好。另外所谓“破产保护“，保护就是破而不死。法律早就有办法保护企业和工人。根本不需要国家投钱进去。比如United Airline，Dephi都通过Chapter 11活下来. 特别是Dephi，他是GM分出来得零件厂，有17万员工。 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-19 (#4854765@0)
破产保护和倒闭是两码事，不要混为一谈。三大汽车公司申请破产保护以后，就可以对现有的合同，尤其是劳资合同和销售合同，重新谈判。这有利于三大汽车公司的重组。 -lionel(Lionel); 2008-11-19 {130} (#4854854@0)
新闻报道上说，GM的市场份额与TOYOTA的市场份额差不多，但是GM发出的DEALERSHIP是TOYOTA的数倍之多。维持这么多DEALERSHIP也要耗费很多钱。

前面还没开始讨论“破产保护”和“倒闭”的区别呢。话说就算申请了破产保护，也许一些债务能免掉，或者债权人不情不愿变成了equity holder，或者劳资有了新的合同，等等等等。。这些解决不了问题，如果没有新的资金注入， -appleclassical(那么近，那么远。。); 2008-11-19 {98} (#4854919@0)
重组是不能顺利进行的。现在三大，尤其是GM，最严重的问题是缺乏现金，很可能撑不过Q4。CASH IS KING啊！

在破产保护下，如果三大汽车公司的结构调整好了，我不反对政府注资（国有化）。但是在现在的情况下，三大汽车厂根本就没有还债或者盈利的可能，所有投进去的钱最后都会打水漂。盲目注资对纳税人是极不责任的。 -lionel(Lionel); 2008-11-19 (#4854952@0)

先生，这是急诊案例。 -appleclassical(那么近，那么远。。); 2008-11-19 (#4854981@0)

是一个已经病入膏肓的急症。现在出手只能拖延病人的死亡时间。 -lionel(Lionel); 2008-11-19 (#4855057@0)

哎，这个社会真是残酷啊。在他们还欣欣向荣的时候，大家都围在一旁载歌载舞的；现在处于困境了，身边只有一群落井下石的人，连出手相救的机会都不给。问题是：如果救了，他们还有机会（重组也好，国有化也好，私有化也好），有机会就有希望。如果不救，他们真的要消失了。 -appleclassical(那么近，那么远。。); 2008-11-19 (#4855107@0)

政府已经救助三大汽车公司很多年了，这还叫“残酷”吗？如果现在给他们钱，最后的结果就是他们仍然会不思进取，也不会重组。现在给他们的钱，只进入公司管理层和工会员工的口袋。前汽车公司管理层的儿子，前麻省州长MITT ROMNEY发表的署名评论：Let Detroit Go Bankrupt -lionel(Lionel); 2008-11-19 {229} (#4855139@0)
"IF General Motors, Ford and Chrysler get the bailout that their chief executives asked for yesterday, you can kiss the American automotive industry goodbye. It won’t go overnight, but its demise will be virtually guaranteed.“
http://www.nytimes.com/2008/11/19/opinion/19romney.html?_r=1&ref=opinion

如果是单纯地送钱，那是没头脑。政府可以以贷款的形式给啊，附加若干Covenants，派专员监督贷款用途，杜绝golden parachute等不合理支出。诸如此类，确保资金到位是用于正当用途。国家机器不是有强制执行的权力的嘛。 -appleclassical(那么近，那么远。。); 2008-11-19 (#4855172@0)

按照目前的情况，三大汽车公司有能力还款吗？我不认为，市场也不认为。直到如今，三大汽车公司依然没有给出一个可行可信的复活方案。因此，派人监督也没有用。 -lionel(Lionel); 2008-11-19 (#4855197@0)
政府的700亿救市款项都被财政部长乱用了，你还敢说政府监管？ -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857301@0)

政府不是没有帮助他们，而是他们自己根本不负责任，包括汽车工会，都是在拿老百姓的税收开玩笑，所以，必须让他们流血，必须在他们身上扎个洞。。 -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857291@0)

过去十几年，已经投入进去几百亿了，仍然没有摆脱困境，这说明三大汽车厂已经没有能力立足这个市场了，要么重组，要么退出。你再投入几百亿只能维持一时，但是改变不了根本的东西。三大汽车厂必须换血，。 -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857281@0)
已经不可救药了，急诊还有什么用？ -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857327@0)

你不了解破产保护。一进入Chapter 11，很多债就可以赖掉不还了，新的债会有一定的优先权，所以就有私人愿意借给他们钱了。还有，债主虽然有很大损失，但是可以对公司的运作指手画脚了，什么奖金啊，福利啊都有可能去掉，债主当然希望你省一点是一点 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-19 {158} (#4856058@0)
为什么三大拿出各种理由不进入Chapter 11？就是他们非常害怕整个公司的所有运作被放在放大镜下。那些本来不公开的工资，福利，合同全部都会曝光。我觉得这里面猫腻大呢。

支持你的观点。看到有的生产线停了，工厂还是照样给工人发工资，简直就是无法无天了！！！苍天啊，让他们全部都下地狱。。。 -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857313@0)

你没有看到吗？Ford CEO 做自己的私人飞机到国会听证，这一趟的费用就是两万美金，相当于普通机票的70倍，还有脸去要钱？是不是她不要脸了？简直就是侮辱美国政府！！！ -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857262@0)

三大汽车厂的工人收入是 Toyota 工人收入的两倍，所以还是重组吧，减少成本，减少开资，减少CEO 的Bonus。这是正道。 -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857250@0)

他们没有任何改进措施，你扔进去了钱等于打水漂，你再投入，他还是不行，什么时候是个头？今天看到 Toyota 也开始降低生产规模了，所以，目前你投进去多少都没用，其实，让他们破产，然后重组，拿掉包袱，轻装上阵更好。。 -happpyfuture(ED); 2008-11-19 (#4857232@0)

俺觉得三大唯一的出路就是合并！别说三个厂，就是同一个GM就有N多车款是重叠的，自己抢自己的市场不说生产线上的浪费很惊人。所以依靠向政府化缘自己不做改变多少钱都得打水漂！ -dedade(陆地飞行); 2008-11-19 (#4854870@0)

合并的目的就是为了减少冗余，比如撤销类似的部门，减少dealership。如果不申请破产保护的话，要达到这个目的需要花费大笔的费用，恐怕250亿是远远不够的。 -lionel(Lionel); 2008-11-19 (#4854929@0)

有改变的意向才会有人给他们打鸡血不是，整天就知道叫嚷缺钱，不给就面临倒闭威胁，要拿出确实可行的解决办法。前些时日不是有两大在谈合并吗？ -dedade(陆地飞行); 2008-11-19 (#4855096@0)

他们已经停止谈合并的问题了。两家快死的企业，就算是合并了，也只是一块儿死而已。那些ceo与其说是为企业而争取资金，还不如说是为了他们自己的饭碗和奖金。如果公司申请破产保护并且重组，新的董事会一定会雇佣新的，有进取心的管理层，而不是他们。 -lionel(Lionel); 2008-11-19 (#4855160@0)

政府修改工会法，就算是救他们了 -robos(不错); 2008-11-19 (#4856193@0)

破产保护后要采购付现金的。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2008-11-19 (#4856220@0)

obama4change. -ediblescape(秋吟：猎手，玩家。); 2008-11-19 (#4856676@0)

人工成本太高了就没有竞争力了，就是这么简单的事，即使把250亿给他们也解决不了太大问题。 -funnylife(稻香村); 2008-11-20 {82} (#4859038@0)

况且美国人的消费基本上是信用消费，目前这种消费模式已经出现问题，车自然就卖不动了。

@Ontario

Replies, comments and Discussions:

More Topics