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@Ontario

又看到新闻了, 看来我原来看到的layoff 的消息是不正确的，据公司说是被"let go"

buma(四眼鲁道夫)
Police identified the victims as Marilyn Lewis, 67, of San Jose, who was the company's head of human resources; Brian Pugh, 47, of Los Altos, who was vice president for operations, and Sid Agrawal, 56, of Fremont, who was the company's co-founder and chief executive.

"These were truly three innocent victims, just doing their jobs," Lodge said. "That's what makes it such a tragic event."

Wu, a test engineer who worked at SiPort less than two years, was "let go" Friday morning because of his performance, a company spokeswoman said. Early police reports indicated he was laid off, but the spokeswoman said that was not the case.
(#4852878@0)
Last Updated: 2008-11-18
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国话题 / CC:四个家庭的悲剧 硅谷血案追踪 -skitennis(tennisfan); 2008-11-18 {3722} (#4852524@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛四个家庭的悲剧 硅谷血案追踪

    --------------------------------------------------------------------------------

    新闻直通车 2008-11-18 09:18:30

    周五的晚上看到硅谷枪击案的报道，便写了上一篇《硅谷又见枪杀》一文，周六的下午，刚和女儿从她的跳舞课回家，就接到一朋友的电话。 朋友看了我的文章，震惊万分，找我了解详情，我让她上网搜寻，我们自然就此事件聊了开去。


    首先都感到不可思议，一个三个孩子的父亲，一个丈夫， 怎能冲动如此？！ 朋友说着说着，话锋一转：“不过，你知道吗，他肯定是给逼急了！你不知道，老印（老中对印度人的称呼）有时可以把你气疯掉！”朋友的老公曾身受其害。

    在硅谷，老中和老印在高科技中非常多见，两个民族都是重视教育的民族，人又聪明勤奋；只是放眼望去，初中层管理人员中，老印要比老中多的多！为什么？老印主要占了语言的优势。印度曾是英植地，英语是官方第二语言，虽说他们的英语口音很重，但老美却句句听懂。老中们输在语言表达能力上还不算，还常常被同为第三世界出来的老印们因为相似的背景和教育故而深知彼此的短处，所以使起绊子来一使一个准！平日里吃点小亏，老中们升不上去，比起聪明才智彼此相当，甚至胜出老印，也就算了， 关键时候，比如解雇、裁员，这口气便变成火山爆发了！

    吴京华可能就是这样一个案例。他射杀了公司的老总印度籍的成功人士，在硅谷的中国工程师中，我听到不止一人对他的同情。更多的人表示，想帮助可怜的孩子和女人，让他们度过这样的一个大灾难！

    周日的早晨，看到报纸上登出吴京华案件的更多的详情，我总觉得那照片上的面孔十分眼熟，看到他家的地址，便上网google 了一下，这下便发现他住在与我一个私人朋友同一个社区。于是，我打电话给出差在外这位朋友，电话里朋友告诉我吴是他们十几年的老友了，我说我觉得他眼熟，朋友说：“你肯定是在我们家见过Jerry 的。”

    朋友眼中的Jerry, 是个温和热心的居家男人，三个孩子的好父亲。北京大学毕业，资深高级工程师。他的太太是软体工程师，现也失业在家。不过，略知道硅谷的人大概都能算得出，两个资深高级工程师在硅谷都有工作时，夫妻收入至少在二十万以上，世道好的时候，按照一般国人的消费标准，他们经济上是绰绰有余的。所以听说，几年前，他们夫妻大手笔的投资房地产。只是祸从天降，先是美国的次贷金融危机引发整个社会的经济危机，房地产投资不仅有可能打了水漂，还极有可能成了负资产。报道说他进这家Start-up 公司时，寄希望手中的大量股票能使自己有一天咸鱼翻身，没想到的却被公司炒了鱿鱼。在美国，虽说被公司裁员和被解雇均为失业，但实际意义上却是天差地远！被裁员，很多时候会发给你遣散费，找不到工作的前几个月，还可以领到上千元的失业金， 也就是说不至于死路一条；可是，若被解雇，一切均无，像他这样的人，可能欠下一屁股的债，老婆也失业在家，家里还有三个嗷嗷待哺的孩子，他失去理智，虽不是顺理成章的事，至少可以理解！

    周日的下午，去一月一次光顾的美容院洗面按摩，躺在床上昏昏欲睡之际，猛听到隔壁的一把女声在说：“你知道吗？那个老中杀死的老印老总的老婆，一个星期来我们公司一次教瑜伽。那老太太五十多岁，身材可好呢！瑜伽做得棒极了！那个老印特优秀，一人开了三家公司，两个儿子都是念哈佛出来的！老太太不愿呆在家里没事做，出来教我们做瑜伽，这下惨了！ ”

    报纸上介绍三位受害人的情况：这位印度老总，多年前来美时身无分文，在美国读书后间中回印度娶了太太来，靠太太挨家挨户的做推销支持丈夫拿到学位。在硅谷闯出名头之后，他不仅培养出两个优秀的儿子上了哈佛，而且对印度的亲朋好友但凡热爱读书的孩子都倾禳相助！他的儿子说他的父亲是一个“美国梦”的实现者，他要把父亲的梦想成续下去。我满心感动！

    另一个四十七岁的美国副总，是个虔诚的基督徒，平日里喜爱唱歌，喜欢孩子，刚从南加州迁回硅谷不久，横遭此祸，留下幼小的孩子和心碎的妻子。

    还有一个是六十七岁的人事部经理，她的女儿说母亲热爱工作，还有一月不到就是母亲的生日，全家本来说好要去“Home Town Buffet” 去庆祝。 母亲走了，难以置信，但是母亲生日那天，全家还是会去那里，只吃“silly”甜点。说者动情，听者动容。

    四个家庭的悲剧，不是吗？人啊人，为什么？

    压力谁都有，中年低谷，很多人都会经历，走到这一步，可悲可叹！我们这些旁观者能从中学到什么？人的一生究竟是为什么？人生的价值在哪里？这些问题如果你从没问过自己，现在有空时想想，或许会有些领悟。
    -----------------更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 又有人杀人了么？ -win(秋天的菠菜); 2008-11-18 (#4852533@0)
      • 这么大个事主席会不知？ -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852550@0)
    • 作者都什么人啊，什么叫“裁员和被解雇均为失业，但实际意义上却是天差地远”？我不信美国资本主义跟加拿大有这么大差别。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852541@0)
      • 一个可以拿失业金，一个不可以 -penne(亲亲小宝贝的妈); 2008-11-18 (#4852585@0)
        • i think this is same in Canada...lay off can get EI. if fired...no EI -wince(玄色); 2008-11-18 (#4852611@0)
      • 据说吴是因为表现不好被解雇，这样他没有遣散费，也领不到失业金。如果所说属实，那真是兔子急了要咬人。那家Start-up 公司估计也完了。 -dilbert(UCD); 2008-11-18 (#4852597@0)
        • 解雇在这里是被fire吧，两个星期的notice谁少得了，只要你不违法乱纪律，谁还敢说是你的错？老油昨天刚被fire，人家termination Letter上还客客气气的还说谢谢我。。。。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852612@0)
          • they company will give a package if you get lay off...depends how long you worked for this company...more than two weeks salary. -wince(玄色); 2008-11-18 (#4852624@0)
          • 如果吴的老板大方点，公司的人事经理把事情作得圆满点(如老油的雇主)，这个悲剧完全可以避免。 -dilbert(UCD); 2008-11-18 (#4852661@0)
            • agree，教训是做人不要太mean，不要太绝。老吴是生是死还难说，说不定关二十年就出来了，那三个人再也活不回来了。 -grainsw(两只小猪); 2008-11-18 (#4852675@0)
            • 老油5年被fire两回，都是跟阿叉们吵架后的直接结果，每一次都拿package，都有EI，虽然没等来就重新上岗。公司对员工，他们更虚更不愿意惹事。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852677@0)
              • Salute! -registereduser(立牌坊); 2008-11-18 (#4852689@0)
              • i don't think u got fired. -wince(玄色); 2008-11-18 (#4852700@0)
                • 头天吵架，第二天HR送上package, 上书Termination without cause算吗。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852712@0)
                  • i think this count as lay off. -wince(玄色); 2008-11-18 (#4852721@0)
              • 你那个不是FIRE，至少字面上不是。真正的FIRE没有package，也没有EI。 -dilbert(UCD); 2008-11-18 (#4852704@0)
                • 同事都说我是标准的fire。有谁经历过字面上直接写fire的，再罗列你一二三的罪状？实话说我一直没闹明白怎样才会连EI都没了。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852726@0)
                  • 你怎么 申请 EI 的， ROE 背后有一个离职的原因字母代表解释，工作人员看那个字母，某些字母才不给EI -vetra(豆泡松果 之 多泡泡); 2008-11-18 (#4852746@0)
                    • 没注意。光看文字了，一看是without Cause我就爽快地大笔一挥签了字，回家数钱。。。。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852754@0)
                      • code在这里。M-Dismissal 就是fire，是没有钱的。那老吴不仅仅是这个损失，在硅谷那么多年的人了，加入startup不就是看中的股票嘛，辛辛苦苦干了两三年，fire掉，股票可能也没了。不说他杀人对，那公司处理得确实太绝了。 -hhorse(hhorse); 2008-11-18 {509} (#4852791@0)
                        A - work shortage

                        B - strike/lockout

                        C - return to school

                        D - Illness/injury

                        E - quit

                        F - pregnancy or adoption

                        G - retirement

                        H - work-sharing

                        J - apprentice training

                        M - dismissal

                        N - leave of absence

                        K - other
                        • 乱讲, M code 又不是没见过, 多了的人在加拿大拿到EI. 不要说在美国了。关键是他的stock option 没掉了。不过这个和他的dismissal有什么关系。就算老板客客气气请他走人（eg, lack of work) ，他一样拿不到stock option的 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 {71} (#4852810@0)
                          stock option 的条件就是, 这个人在行使(exercise)的时候必须是公司的一份子
                          • M可以拿EI？我知道一个人拿了M，还找律师打官司来着。加州不了解，但一般公司都不轻易FIRE人的。 -hhorse(hhorse); 2008-11-18 (#4852818@0)
                          • 那要看情况的，本人曾经有个公司stock option规定fire没有权利exercise, 辞职30天内必须exercise，如果是lay off，时间是一年。后来被lay off，过了6个月赚了一笔。绝大多数是30天到3个月不等. -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-18 (#4852820@0)
                            • 这些都是公司请人走的option, 各种option都可以谈的，我就不知道为啥国人就不愿意多谈，就马上签字 -vetra(豆泡松果 之 多泡泡); 2008-11-18 (#4852840@0)
                            • nah, 他那个公司还没有上市, 就算给他一年de grace ， 到时还是废纸一张 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 (#4852849@0)
                          • stock option is nothing! 鬼谷那里几乎90%的众多小公司都用stock option忽悠被招聘者，大家也都知道是画饼充饥，我有很多朋友在那里一直熬到公司倒闭，也没有什么stock option，公司半死不活的，上不了市，更谈不上stock option了。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2008-11-18 (#4852838@0)
                  • fire当然得有罪状,否则被fire的人去法院告你无理fire人 -grainsw(两只小猪); 2008-11-18 (#4852747@0)
                    • 吴同学是什么罪状被fire的？ -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852777@0)
    • 作者比较MEAN，把杀人犯个人的非理智行为，上升到中印两个民族之间的积怨。纵有不理解，也不能杀人。我同情死者家庭多余同情杀人犯家庭。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2008-11-18 (#4852551@0)
      • BS，同情死者多于同情杀人犯，同情杀人犯家庭多余同情死者家庭。杀人犯家庭未来的路，要比死者家庭难得多。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852581@0)
        • 三个无辜家庭的灾难，还抵不上一个杀人犯家庭的灾难？。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2008-11-18 (#4852607@0)
          • somethings can not be multiplied. for example 3x(1/0) doesn't get any bigger than (1/0). -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 (#4852799@0)
      • 我不同情受害家庭，任何事情都是事出有因，就算你不要你的员工，也没有必要用解雇的方式，那是很mean 的做法 -vetra(豆泡松果 之 多泡泡); 2008-11-18 (#4852634@0)
    • 由简入奢易，由奢入简难。 -szs11(钉子户); 2008-11-18 (#4852588@0)
    • 语言如果有障碍, 这就是一个短处-----我们中国人可以互相同情, 但是从事实上讲, 这就是一个短处. 如果你其它方面都跟人家一样, 就是语言不行, 你就是不如人家优秀. -------好象许多中国人认识不到这一点 -mickeyh(mickey); 2008-11-18 (#4852621@0)
      • mean time, 许多中国人 over认识这一点 -win(秋天的菠菜); 2008-11-18 (#4852665@0)
        • 又搞错了, 不知道是被人FIRE掉, 我以为是公司员工间互相吃醋呢, -mickeyh(mickey); 2008-11-18 (#4852669@0)
          • 吃醋。。。。狂汗 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852731@0)
      • 是啊,尤其是在现在, 一个讲求包装的年代. 你的"好像"也来的太容易了吧,这短处谁不知道啊 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 (#4852667@0)
        • 但是你没有”我不就是话说得没你好”这种心理吗? -mickeyh(mickey); 2008-11-18 (#4852674@0)
          • 我?从来没有过. 我讲普通话的表达能力都有问题, 在国内就是程序员. 在这里反而和人打交道多一些， -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 {294} (#4852724@0)
            很多时候, 我自己的问题不是语言上的, 因为用母语我也不知道怎么表达. 相反, 如果对自己了解多的, 有自己看法的, 我就表达得清楚一些. 比如说你如果问我counterstrike 怎么玩可以变成老手，不管使用中文或是英语，我可以和你不停的讲两三个小时，如果你问我对男女同工同酬的看法，我用中文说也不知道能不能讲两分钟。
            • 碰见过好多都是这样咸鱼翻身的，同理，国内的剩女在这里往往更吃香。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852738@0)
              • 物竞天择,适者生存. 环境很重要啊 改变自己周围的环境不如搬家. 孟母三迁, 老祖宗教的 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 (#4852790@0)
            • 不是这个意思了, 是因为我听很多人这样说 -mickeyh(mickey); 2008-11-18 (#4852755@0)
    • 中国的移民在美国杀老板， 在加拿大杀BUS乘客， 级别的确很不一样 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2008-11-18 (#4852742@0)
      • 连这事你都可以比较出美加级别来,真服了U! are you ok? -kxd(开心点); 2008-11-18 (#4852798@0)
    • 不知道是不是解雇的。如果是，那这个老板就该死，太坏了。这么多年，还没有看到被fire的人。即使再捣蛋的人，也没看到被fire的。 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-18 (#4852772@0)
      • 别搞了，fire/layoff 都是解雇(遣散) 就是句俗话, 总之是让人卷铺盖滚蛋就是了。另外两个是主动辞职（resignation)，退休(retire),没看到正式文件, 老吴的情况就是解雇, 有没有遣散费谁也不清楚, 能不能申请就业保险没人明白. -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 (#4852779@0)
        • 所以说作者在胡诌。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852788@0)
          • 不是那么回事。看看这个链接，再点一下firing看一看。 -hhorse(hhorse); 2008-11-18 (#4852813@0)
        • 解雇就是指有错，没有遣散费，没有失业金，最可怕的是，没有医疗保险，这在美国可是要命的事情。至于英文如何措辞，就不知道了。至于此人是不是有这些福利，还不清楚。以后肯定会清楚地，如果他的确被老板解雇的，那老板就该死了 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-18 (#4852801@0)
          • 11, 纠缠"解雇“这个词没什么意思，美国人的字典里没有这个词，新闻里已经说了，他就是丢掉工作了。至于有没有遣散费，失业金没人知道，大家也不用猜。 没有医疗保险是很可怕，不过他没有病啊 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 {408} (#4852844@0)
            not immediate danger 啊
            他就是没了stockoption， 平白少了很多钱，咽不下这口气
            hp lay off 24600 in two years
            citi group lay off 52000 in addition to the already announced 20000 6 months ago.
            gm is to file bankcrupcy
            sun is to lay off 6000 this year
            hsbc to lay off 4000 this year
            。。。 more to come.
            这些人都会被解雇，他们的benefit package 也没有stockoption, 难道送出terminationletter 的老板们都该寺？
            • 他有小孩啊。如果他老婆没有工作，岂不惨了。 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-18 (#4852873@0)
            • 他在公司里干了7年， 是最先进去的， 公司去年拿到了20MILLION的FUNDING。 丢了 STOCKOPTION当然咽不下这口气。 北大出来的基本上技术都很差，脾气却都不小， 他老板要换上我，早就应该让这些北大的老头走路了。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2008-11-18 {65} (#4852884@0)
              别的其实是小事。 他的房子40万十年前买的， 买的很早， 已经赚不少了
        • 又看到新闻了, 看来我原来看到的layoff 的消息是不正确的，据公司说是被"let go" -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 {646} (#4852878@0)
          Police identified the victims as Marilyn Lewis, 67, of San Jose, who was the company's head of human resources; Brian Pugh, 47, of Los Altos, who was vice president for operations, and Sid Agrawal, 56, of Fremont, who was the company's co-founder and chief executive.

          "These were truly three innocent victims, just doing their jobs," Lodge said. "That's what makes it such a tragic event."

          Wu, a test engineer who worked at SiPort less than two years, was "let go" Friday morning because of his performance, a company spokeswoman said. Early police reports indicated he was laid off, but the spokeswoman said that was not the case.
          • "Let go" because of his performance. 该死的阿差! -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-18 (#4852909@0)
            • yes, wrong move. -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-18 (#4852922@0)
      • 就是就是，昨天阿叉叫我干活，脸色稍微差了点，被我一通呛，脸都白了，结果人家一天不理我，到下午叫HR过来，给了我一个信封，我一看上面thank you呢，屁颠屁颠又回家数钱去了。 -oldyou(老油); 2008-11-18 (#4852783@0)
        • 你家里没枪吧？ -szs11(钉子户); 2008-11-18 (#4852826@0)
        • Fire解雇,是因员工有错,没有遣散费,不够资格拿EI; Layoff是因公司原因裁员,员工没错,够资格拿遣散费和EI. 在加拿大通常即使你有错,大多数雇主开人时也不会做那么绝,所以很少看到Fire. 你要是有刑事违法,如偷盗,暴力伤人等,就不可能给你Layoff. -kxd(开心点); 2008-11-18 (#4852870@0)
    • 加州有S刑吗? -001isbetter(不唧歪不婆妈妈的肉联); 2008-11-18 (#4852831@0)
      • 有。但州长有特赦权利，老中们应该去施瓦辛格那里去请愿。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2008-11-18 (#4852862@0)
      • 有。但是一般只有罪大恶极，比如杀了执法人员，杀过人做完牢又杀人的，黑帮头头才被处决。他如果判死刑，老中的确要游行了。不过即使判死刑，估计有生之年也执行不了，现在有648个人等待死刑，可是16年来才处决了13个人。 -steve888(Steve曾经曰过); 2008-11-18 (#4852901@0)
    • 他就是被人开除的，估计啥也没有。“he had been sacked for not being up to the job.” 帖子里头是上下文。 -szs11(钉子户); 2008-11-18 {251} (#4852876@0)
      "He must not have been acting too strangely for them to accept the meeting," Police Chief Lodge said. He said Wu was the only employee he knew of who was being dismissed at the company. One report said he had been sacked for not being up to the job.
      • 补充一下，他是测试部门的头目，Team Lead，所以很容易见到高层。 -szs11(钉子户); 2008-11-18 (#4852882@0)
      • LET GO是美国人的常用说法， 可以用在LAYOFF和FIRE上。 美国开人不需要任何原因， 没有ROE， 政府一般只要公司同意就给失业金。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2008-11-18 (#4852924@0)
    • 上面的讨论都离了题。 一般的说会让他拿UI的， 但没几个钱。 STOCK钱OPION离职 时一般要卖回给公司。 如果公司没上市的话， 价钱是很低的， 而这个公司去年弄 了2千万， 估计前景比较好。吴可能希望保住这些OPTION， 而公司不让。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2008-11-18 (#4852910@0)

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