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2002年4月5日晚上19时30分,中国现代国际关系研究所李绍先就巴以冲突有关问题与强国论坛网友进行交流。此次访谈由庞中英主持。
现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。
【李绍先】:大家好.很高兴和大家再次和大家在强国论坛谈中东问题.
北风:李先生,请问中国为什么站在巴勒斯坦恐怖分子一边
【李绍先】:中国并没有站在巴勒斯坦恐怖分子一边。和大多数国家一样,中国关心巴以局势的恶化,关注的焦点在阿拉法特的命运上,因为国际社会都认为阿拉法特如果遭遇不测,中东局势将大乱,对谁都没有好处。
讲真话真难:请问嘉宾:中东战乱对中国的影响。
【李绍先】:随着中国经济实力的增强,中国与中东的经济联系日益密切,比如说去年中国进口石油达六千万吨,其中仅伊朗一国我们就进口了一千万吨,中东还是中国成套设备出口产品的主要市场,因此中东局势不稳,对中国没有好处。
胡说了还八道:两位佳宾好! 请问以色列与巴的战争 最后会怎么结束。
【李绍先】:实际上现在不是战争,因为巴勒斯坦根本没有作战的能力,双方力量不成比例,因此巴以间的冲突最终还是得通过谈判解决。
平头百:佳宾:巴以冲突,有宗教、民族、经济因素,最终能和平解决吗?
【李绍先】:你说的很对,巴以冲突很复杂,有宗教、民族、领土、经济、历史等各方面因素,解决起来非常困难。但是事实证明,除了和平解决之外没有其他的途径,阿以之间曾经为巴勒斯坦问题打了四次大战,结果两败俱伤,最后不得不走在一起,通过和谈来解决问题。尽管这个问题很有可能几代人都解决不了,但和谈的路总得往下走。
视吾舌尚存:请问嘉宾 中国是否会出现“自杀性爆炸”事件?
【李绍先】:事实上中国已经有“自杀性爆炸”事件,以后此类事件会成为各国都面临的问题。
深深的海:请问嘉宾:美国在巴以冲突上为什么能扮演如此重要的角色。
【李绍先】:巴以和谈的本质是土地换和平,以色列作为占有土地的一方,在这个进程中占有主导的地位。而国际社会只有美国能对以色列施加实质性的影响,也就是说,以色列只买美国的帐。
零点六一八:李先生,你对自杀性爆炸事件怎么看法?是民族主义精神,还是恐怖事件?
【李绍先】:自杀性爆炸事件就是恐怖行为。在以巴和平进程中,双方的极端势力都做出过类似的自杀性爆炸行为,他们的目的在于破坏和平进程。
hq:其实以色列也不是什麽好鸟,否则怎麽欧洲到处排犹
【李绍先】:其实上我个人也认为,以色列政府这一次的确做得有点过份,其实他们在这方面应该学学中国人,比如说中国人讲究在得意的时候要保持谦恭的态度,不能得理不让人,因为那样做往往适得其反。
【庞中英】:二位教授谁回答都可以,请问,布什的中东政策是在十字路口上,还是在死胡同里?
【李绍先】:布什的中东政策处在矛盾之中。他以反恐为大局,并要将反恐战争扩大到中东即打击伊拉克。而打击伊拉克必须得到关键的阿拉伯国家的支持,这就要求美国在巴以和平进程中做出积极努力,至少使事态保持在一种比较稳定的状态。
【庞中英】:请问二位教授,阿拉法特的个人命运与巴解的命运会如何?我很担心阿拉法特的命运。
【李绍先】:阿拉法特看似很危险,实际上他的生命有相当的保证。我想,沙龙在命令军队围困阿之前,首先已命令他们保证他的安全。可以这样形容,表面上看,阿拉法特的性命掌握在沙龙手里,但实际上沙龙的政治生命却寄于阿拉法特的性命上。若阿拉法特遭遇不测,巴勒斯坦必定大乱,沙龙的政治生命也就到头了。
【庞中英】:以色列国内支持沙龙的与反对沙龙的是1:1吗?那些以色列的和平主义(如“现在就要和平”)力量那去了??
【李绍先】:在这次冲突升级之前,沙龙在国内的支持率的确只有50%多一点,但发生内坦亚惨案后,以色列在大敌当前的形势下沙龙的支持率有所上升。这也是以色列的一个传统,即国家在危机时刻大家都支持政府,包括反对党,如果谁在这个时刻唱反调,那么他将不得人心。因此,危机升级后沙龙的执政地位有所加强。但是,沙龙不能走得太远。
【庞中英】:主持人:如果阿拉法特成为烈士,我说的是如果,埃及政府会与以色列正式断交吗?
【李绍先】:如果阿拉法特成为烈士,埃及政府将处于一种很尴尬的境地,可能不得不与以色列断交。但这样做并不一定符合埃及的利益。埃及是最先和以色列建交的国家,当初建交后十多年不被阿拉伯国家理解,一度曾经被开除出阿盟。马德里和会后,阿拉伯国家走上了与以色列和解之路,证明了埃及的正确。而且,埃以和平后,埃及获益非浅。与以断交不符合其国家利益。
空怀报国壮志:请嘉宾注意一个事实,美国一直偏袒以色列,前几天还在对以色列表示理解。昨天突然大转弯,为什么?我认为是伊朗伊拉克的石油武器起了关键作用。即使照你说的美国没有买伊拉克伊朗的石油,但伊朗和伊拉克将寻求阿拉伯国家和伊斯兰国家一致行动,美国才会突然宣布“最强烈支持巴勒斯坦建国”
【李绍先】:实际上,从一开始美国就对局势的发展充满担忧。我个人认为,在以色列遭到如此大规模自杀性袭击后,美国须给以色列政府一定的发泄时间,可能这也算是人之常情吧。但是,局势向失控方向发展,将严重危害美国的利益,因此,你可以注意,布什的态度一天一个变化,总的是向积极的方向发展。比如在头天说完全理解之后,第二天即表示对事态担忧,第三天则称阿拉法特不是恐怖份子。昨天宣布国务卿下周将访问中东,以促成巴以停火。
【庞中英】:主持人:我一直想知道,激进的巴勒斯坦人搞的自杀性爆炸的炸弹是怎么制造出来的?
【李绍先】:都是土造的。因为其中掺了好多铁钉,所以杀伤力非常大。
水龙吟:请问, 阿拉伯世界对以色列的态度统一吗?他们要得和平地线究竟是什么?要消灭以色列?还是把巴勒斯坦瓜分了?
【李绍先】:阿拉伯世界对以色列的态度很不统一,这也是多年来阿以冲突中阿拉伯始终处于弱势的根本原因。
讲真话真难:请问二位佳宾:为何回避中国政府在中东问题上,究竟做了或准备做哪些努力?
【李绍先】:中国在中东问题上发挥不了实质性的作用。实际上,不只是中国,欧洲和俄罗斯也一样发挥不了实质性作用,根本原因在于以色列不买他们的帐,只有美国能对以色列施加充分的压力。
唐突:主持人:以色列对沙特王储2月份提出、3月阿拉伯峰会上通过的和平倡议持有什么态度?
【李绍先】:应该说以色列对这个倡议心中窃喜,因为这个倡议正中以色列下怀。得到阿拉伯世界的承认,是以色列多年来孜孜以求而得不到的。所以这个倡议一出来,以色列就做了积极的反应,只是后来形势发生了变化,以色列出于策略考虑,沙龙才在表面上拒绝该倡议。
向英雄的美利坚人民致敬:两位嘉宾,请问美国是不是为中东和平作出了巨大的贡献?
【李绍先】:可以说,没有美国就没有中东和平进程。美国这样做完全出于自己的国家利益。但是,也正是因为美国在这一进程中私心杂念太多,过于偏袒以色列,所以导致和平进程极不顺利。
【庞中英】:美国报纸上说伊拉克总统萨达姆给“巴勒斯坦自杀性爆炸”的烈士家属以2点5万美元的抚恤。有无这回事?
【李绍先】:好象萨达姆说过这样的话,但是兑现没有谁也不知道。但是萨达姆说这话的时间已有很长了,美国报纸一直没有把它当成事,现在提出来显然有其用心。
【庞中英】:所谓“中东和平进程”是否已经寿终正寝?可是我们前几年还说,中东和平进程不可逆转呢!请问二位教授,怎么解释?
【李绍先】:还不能说已经寿终正寝,可以用不死不活来形容。现在来看,至少在现任的巴以政府当政时期不会出现大的转机,但也不会发生逆转。也许,中东问题解决的条件还没成熟,让下几代人来做吧。
【庞中英】:一般认为萨达姆已经被美国列为下一个反恐目标,因此,美国一直在把萨达姆与恐怖分子往一起拉。
王帝:无论是在中东还是其他国际问题,中国政府的立场都十分暧昧,不知嘉宾有何看法?
【李绍先】:我个人认为,中国在中东的政策符合中国目前的国力,在中东保持“总体超脱,适当参与”有什么不好?
胡青牛:嘉宾:阿拉法特作古以后,谁能接班?请问你在这个问题上的观点是什么?你看阿以和平的前景怎样??
【李绍先】:以色列一直在物色阿拉法特的接班人。但是,由于阿本人现在的地位是历史形成的,现在还看不出有谁能取代他,实际上据我所知,巴方迄今没有一个人敢公开有取代阿的想法。阿拉法特死后,巴勒斯坦最可能出现的是一个集体性的领导,直至从这些人中“打出”一个领袖来。
【庞中英】:请问李教授,以色列真的不在乎所谓“国际社会”的几乎是一致的压力?
【李绍先】:不会不在乎“国际社会”的压力。我注意到,4月3号,以色列前总理巴拉克发表谈话说:“以色列正在失去道义优势。”他对此充满担忧。沙龙目前的做法可能有违以色列的长远利益。
【庞中英】:欧盟为中东和平进程注入大量金钱,比美国还多,但在指责以色列镇压巴勒斯坦上束手无策,欧盟下一步会如何?
【李绍先】:欧洲国家在中东问题上一直与美国有分歧。欧洲在中东有自己的特殊利益:中东国家多数是欧洲的前殖民地,政治经济与欧洲有千丝万缕的联系;中东和欧洲在地域上几乎连为一体,欧洲的阿拉伯移民比例也很大等等。因此,长期来欧洲在中东问题上比美国表现的更公正一些。但也正因为这一点,以色列不太买他的帐,因此,他虽然为和平买单,但却对冲突无能为力。
【庞中英】:欧盟在巴以问题上的处境有点尴尬。今后欧盟怎么发挥点建设性作用?
【李绍先】:在我看来,欧盟在美国面前总是挺不起腰杆来。
【庞中英】:危机以前,巴勒斯坦权力机构内部为什么就不为后阿拉法特时代做准备?
【李绍先】:因为巴权力机构内部没有一个人敢于想象阿拉法特接班人的位置。
【庞中英】:所以巴解内部存在着迟早要出现的领导人危机或者接班人危机。
讲真话真难:诸位!我们一起来请教佳宾:中东问题与中国老百姓的关系,好不好?同意的举手。
【李绍先】:坦率的说,与中国老百姓的关系不大。只是好象中国老百姓更好事一些,很关心中东的事。
海大鱼:巴控地区百姓的生活是什么水平?
【李绍先】:生活水平比以色列差得很远。他们中生活好一些的多数是给以色列打工的。但总体来说,他们的生活水平远远高于其他的不产石油的阿拉伯国家的老百姓,关键的原因就是因为他们靠着以色列。
小蜗牛:这次俄罗斯好象不太活跃,为什么?
【李绍先】:干着急,没办法。
YJ802:请问嘉宾:能否分析一下沙龙此次围困阿拉法特的心态
【李绍先】:食又不能食,弃又不能弃。
乞力马扎罗的雪:请问【嘉宾】:美国大规模打击伊拉克的可能性有多大?会在什么时候发动?
【李绍先】:可能性很大,有迹象显示今年秋天可能性最大。
【庞中英】:以色占领在前,巴勒斯坦恐怖在后,谁从这种恶性循环中受益?中东问题存在的最大受益者是谁?
【李绍先】:第三者.
【庞中英】:阿拉法特做梦也没有想到自己一生奋斗的结果是今天这个一败涂地的样子?估计一下他现在的心情!
【李绍先】:想成为烈士
小蜗牛:阿拉伯国家能否成立联邦?
【李绍先】:不可能,因为他们从来也不能就任何一个问题达成一致。
乞力马扎罗的雪:请问【嘉宾】:美国与伊拉克开战对石油价格的影响程度有多大? 谢谢
【李绍先】:有影响,但不大,因为美国早已使世界习惯于不依靠伊拉克的石油了。
黑黑老鼠:李绍先先生,请问您觉得沙龙下一步会如何进退?
【李绍先】:找台阶.
王帝:以色列是一个优秀的国家,犹太民族是一个优秀的民族!
【李绍先】:的确如此。但是有时聪明反被聪明误,犹太人要小心这一点。
强国老板:请问佳宾:请问你是更痛恨针对平民的巴勒斯坦恐怖袭击还是以色列的耀武扬威?
【李绍先】:两者都不怎么地。是这样吧?
阿苏:提问:以巴冲突进一步严重化,我国会派遣调查员参与调停吗? 如果会,以什么身份/立场?
【李绍先】:在中东包括戈兰高地都有中国观察员,以维和部队身份在为和平而努力。
大志:表面上,美国是巴以共同的朋友,事实证明,美国是巴以冲突的根源,美国是巴以共同的敌人
【李绍先】:你看到了问题的实质。
海大鱼:鲍威尔下周去中东,猜猜下周是否就能结束现在的局面?
【李绍先】:有这种机会,但结束的不会这么快
【李绍先】:时间过得很快,总感觉没回答多少问题,很抱歉。以后有机会再同网友交流。
巴以冲突深层解读——中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员殷罡与网友交流录
编者按:
2002年4月5日晚上19时30分,中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员殷罡就巴以冲突有关问题与强国论坛网友进行交流。此次访谈由庞中英主持。
现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。
【殷罡】:各位网友大家好,很高兴再次同各位交流。在巴以局势处于十分危急的时候,我想,我们有许多问题需要冷静深思。我也希望各位的提问也是冷静的。当然,任何问题都可以问。
胡说了还八道:两位佳宾好! 请问以色列与巴的战争 最后会怎么结束
【殷罡】:如果你所指的战争是一周以来以色列对阿拉法特本人和巴勒斯坦激进势力的打击或围困,我想,我样的局面不会拖的很长。实际上,我们只能说,过去一周是一年半以来的巴以冲突进入了白热化阶段。现在,美国已经开始了政治和外交层面上的介入,双方也需要这样的介入,局面应该趋于明朗了。
红天灰雨:凭什么说中东打起来对我们没好处?
【殷罡】:如果中东真正暴发全面大规模的战争,对全世界都是灾难,中国也不会逃脱这个灾难。因为,我们每年需要从中东进口几千万吨的石油,我们也需要阿以双方的市场和各方面的交流。战争暴发会严重伤害我们的利益。
从头再来:嘉宾的意思是:中国为了石油利益不得不支持巴勒斯坦。我同意!
【殷罡】:中国在中东没有石油利益的时候,也支持巴勒斯坦,但支持的是巴勒斯坦人民进行的包括合法的武装斗争在内的各种方式的理性斗争。中国从来没有支持过一部分巴勒斯坦激进势力采取的包括自杀爆炸、劫持飞机和杀害平民的恐怖主义活动。早在60年代后期,周恩来总理就长时间地对“人阵”等激进团体的领导人做说服工作,让他们放弃针对无辜平民的恐怖行为。
深深的海:请问嘉宾:美国在巴以冲突上为什么能扮演如此重要的角色。
【殷罡】:这是由于它的政治、经济和军事实力决定的。在现在的世界上,只有美国才有实力对巴以局势和阿以关系进行实质性的介入。冷战时期,苏联也有这样的能力,但自美国在1979年促进成并保障了以色列和埃及的和平之后,苏联便不再具备这种能力了。美国对埃以和平的保障在很大程序上是通过经济手段实施的。例如,自1979年至今,美国每年向埃及提供13亿美元的军事援助,向以色列提供18亿美元,今天已经上涨到20.4亿美元。现在,埃及军队已经有最先进的美式装备武装,已经具备了同以色列进行军事抗衡的能力。对约旦也是这样。约旦现在每年可以收到7000万美元的军事援助。美国的原则是,一旦在它的主导下实现和平,它就要对双方的安全进行实质性的担保。20多年来,美国已经为阿以和平进程付出了1000亿美元左右的代价,这种实力是任何国家所不具备的。
网友:阿拉伯世界真的要动用“石油武器”吗?在今日世界经济与政治格局下,石油武器还管用吗?”
【殷罡】:管不了什么用。现在的石油市场和70年代的石油市场已经有了本质的变化。当时,阿拉伯国家曾经以石油作为武器,对西方经济造成了巨大的伤害。现在局面不同了,国家石油市场已经由卖方市场转变为买方市场。欧洲北海油田、中亚的里海盆地油田和俄罗斯的远东油田等新崛起的石油供应地已经大幅度地降低了中东石油在国际石油市场上的份额。况且,用石油武器打击美国几乎是没有效用的。因为中东石油只占美国石油消耗的10%,真正受到打击的,可能是中国和日本,因为中国和日本对中东石油的依赖更大一些。实际上,海湾产油国最怕自己的石油出口受到阻碍。你可以仔细地看一看,提出这个口号的是哪些国家,美国买他们的石油吗?
【庞中英】:主持人:巴解是否象沙龙政府说的那样,前门抓巴勒斯坦激进分子,后门放他们出去?
【殷罡】:有一些重要的在押人员,如杀害以色列部长泽维的凶手等就没有被释放。
【庞中英】:主持人:如果阿拉法特成为烈士,我说的是如果,埃及政府会与以色列正式断交吗?
【殷罡】:正式地断交还可以正式复交。万一阿拉法特遇害,可能发生的事情就不只是断交了。
【庞中英】:布什的美国在中东到底要达到什么目标?
【殷罡】:简要地说,美国确实希望以色列和周边所有的阿拉伯国家,包括未来的巴勒斯坦国在内实现和平,建立正常的外交关系。冷战结束后,美国没有必要利用阿以之间的紧张局势,它真正的目标是对阿以冲突区的东部国家,如伊拉克和伊朗施加控制。
【庞中英】:以色列副总理佩雷斯外长代表的鸽派的动向如何?如果以色列现在搞选举,谁将是下任总理?
【殷罡】:坦率地说,以色列这一次伸出的是两只拳头,一只打在阿拉法特身上,一只正在轮番打向各个巴勒斯坦城市和难民营当中的激进分子。对于打向阿拉法特的拳头,佩雷斯等人认为是不必要的。对于第二只拳头,他们是不反对的。几天以前佩雷斯曾经说过,我们要做阿拉法特没有做到的事情。以色列前总理巴拉克则说,如果我现在还是总理,我对恐怖分子的打击会更凶狠,但是我不会针对全体巴勒斯坦人。目前的问题是,以色列过去对阿拉法特的所做所为,确属过份。在我们进行网上交流的时候,美国特使津尼正在同阿拉法特交涉,几个小时之后,局面可能有所改观。
飞虎大将军陈:请问佳宾:中国在巴以冲突中偏袒阿拉伯国家是否会鼓舞中国疆独藏独分子的分裂野心?
【殷罡】:你千万不要以为我们偏袒阿拉伯国家。中国是坚决反对任何形式的恐怖主义的,这其中当然包括来自阿拉伯国家中的极端势力的恐怖活动。同时,中国政府会对中国境内的以恐怖主义方式搞分裂活动的极端分子铁拳相向。
仔仔:请问二位嘉宾,拉宾是阿拉伯人杀的吗???为什么杀他???
【殷罡】:拉宾是以色列的犹太宗教极端分子杀害的。凶手叫阿米尔,他自述目的是:制止拉宾的“土地换炸弹”政策。
水龙吟11:请问您接触过阿拉伯人特别是巴勒斯坦人吗?印象如何?如果没在接触没交流, 作何的研究?
【殷罡】:接触过。正象任何群体一样,巴勒斯坦人的构成也是很复杂的。我的感觉是,绝大多数人都是希望同以色列和平共处的,反对和平进程的只是少数。如果你同巴勒斯坦的政界和知识界人士进行比较深层的交流,你就会发现,他们对和平的渴望是非常真诚的,对少数极端分子是非常反感的。实际上,如果巴勒斯坦建立了国家,这些极端分子会像在其它阿拉伯国家一样,受到严厉的镇压。
李桂兰:佳宾手头有没有约旦"黑九月"事件的资料?给爱国青年们长长见识
【殷罡】:1970年9月,约旦军队对其境内的2万巴勒斯坦游击队员发动了全面清剿,并于1971年7月将巴勒斯坦武装全部赶出了约旦。这样做的简单背景是,约旦王国的内部安全受到了严重威胁,国王本人也多数险遭暗杀。“人阵”还将三架国际民航客机劫持到安曼并炸毁,不仅损伤巴解的声誉,也使约旦国王候赛因忍无可忍。有一本即将由国际文化出版公司出版的书——《阿以冲突:问题与出路》提到并评论了这一事件,感兴趣的网友很快就可以看到。
【庞中英】:在国外的巴勒斯坦难民有多少?他们主要分布在那些国家?主要是阿拉伯国家吗?
【殷罡】:在联合国确实的难民是380多万,其中有160多万居住在难民营里,这些难民营分布在约旦河西岸、加沙、黎巴嫩和叙丽亚。
【庞中英】:在国外的巴勒斯坦难民有多少?他们主要分布在那些国家?主要是阿拉伯国家吗?
【殷罡】:巴解是由不同派别的组织构成的,其核心势力是阿拉法特创建的法塔赫。尽管绝大多数巴勒斯坦人都是拥戴阿拉法特的,但许多派别不赞成他的温和政策,内部非常不团结。应当指出,那些口头上拥戴阿拉法特而同时又以极端行为干扰他的和平努力的人,实际上是在反对阿拉法特。
【庞中英】:请问殷教授,以色列方面(沙龙政府)是怎么解释他们针对阿拉法特与巴解的最近行动?
【殷罡】:报纸、电视和网络上已经说了很多,我刚才补充了一些工党领导人的看法。
强国老板:巴勒斯坦恐怖分子针对以色列平民的暴力袭击是这次巴以冲突的直接原因,难道承担全部责任的不应该是巴勒斯坦吗??
【殷罡】:不能说应该由巴勒斯坦承担,毕竟这只是极少数恐怖分子所为。
讲真话真难:诸位!我们一起来请教佳宾:中东问题与中国老百姓的关系,好不好?同意的举手。
【殷罡】:问了好几次了,我试着回答一下。如果中东局势是在可控的范围内,同中国老百姓确实没有什么直接的关系。但是,中东局势的紧张和阿以关系的恶化影响我们同阿以双方开展正常的政治、经济和其它方面的交流,也过多地消耗了我们的外交能力,毕竟不是好事。极而言之,如果那里发生了大规模的正规战争,海湾石油的输出通道被劫断,中国国内市场的汽油价格就会暴涨,北京的出租车也不会是一块二一公里了。
【庞中英】:阿克萨烈士旅的能量有多大?美国宣布了那些在巴勒斯坦地区的组织为恐怖主义组织?
【殷罡】:阿克萨烈士旅的能量很大,在过去的一段时间里,他们频繁出击,对局势的调动很有效果。最为难办的是,这个烈士旅是从阿拉法特直接领导的法塔赫派生出来的。美国宣布阿克萨烈士旅为恐怖组织,也给阿拉法特造成了一定的压力。我们平常在报纸上见到了哈马斯等极端组织都被美国宣布为恐怖主义组织。
嘴越甜越好:李、殷两位嘉宾:你们的工作是否相当于政府的中东问题顾问?
【殷罡】:真的不是。但是,我们可以在公开的或内部的刊物上面提出自己的看法和意见。
披头散发人模狗样: 请问2位佳宾,一定要分出巴以谁是和平的敌人,你门说是谁?
【殷罡】:绝大多数以色列人和巴勒斯坦人都向往和平,捣乱的只是极少数。因此,你这个问题,我们是没有办法简单回答的。
李桂兰:佳宾你以为阿拉法特下一步会不会装病摆脱围困?
【殷罡】:不会的。津尼特使的使命就是在最短时间内使他摆脱围困。
披头散发人模狗样:请问佳宾:以色列建国后,谁先反对联合国决议?谁先调起战争?
【殷罡】:现在市面上的所有正在出售的相关历史书都准确地回答了你的问题。我建议你找一本正规的书看一看,上面都写着。
压低嗓子:不妨设想一下,如果沙龙突然死亡,巴以局势会如何变化?
【殷罡】:根据利库德的组织纲领,如果沙龙突然去世,利库德就会在不到一天的时间内选出新的领导人。根据以色列最新的民意调查,前总理内塔利亚胡会卷土重来,局势没有什么根本区别。
从头再来:以色列咖啡合400块人民币一杯,如果巴勒斯坦只有以色列生活的1/3,也比中国高?
【殷罡】:谁说是400块钱一杯?是人民币12块钱一杯,还是在大饭店里。
【殷罡】:各位网友,由于时间关系我们今天的交流到此结束。过去我们曾在强国论坛上同网友做过多次交流,感兴趣的网友可以检索出来看看。坦率地说,今天的问题提得有点少。
(完)
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【李绍先】:大家好.很高兴和大家再次和大家在强国论坛谈中东问题.
北风:李先生,请问中国为什么站在巴勒斯坦恐怖分子一边
【李绍先】:中国并没有站在巴勒斯坦恐怖分子一边。和大多数国家一样,中国关心巴以局势的恶化,关注的焦点在阿拉法特的命运上,因为国际社会都认为阿拉法特如果遭遇不测,中东局势将大乱,对谁都没有好处。
讲真话真难:请问嘉宾:中东战乱对中国的影响。
【李绍先】:随着中国经济实力的增强,中国与中东的经济联系日益密切,比如说去年中国进口石油达六千万吨,其中仅伊朗一国我们就进口了一千万吨,中东还是中国成套设备出口产品的主要市场,因此中东局势不稳,对中国没有好处。
胡说了还八道:两位佳宾好! 请问以色列与巴的战争 最后会怎么结束。
【李绍先】:实际上现在不是战争,因为巴勒斯坦根本没有作战的能力,双方力量不成比例,因此巴以间的冲突最终还是得通过谈判解决。
平头百:佳宾:巴以冲突,有宗教、民族、经济因素,最终能和平解决吗?
【李绍先】:你说的很对,巴以冲突很复杂,有宗教、民族、领土、经济、历史等各方面因素,解决起来非常困难。但是事实证明,除了和平解决之外没有其他的途径,阿以之间曾经为巴勒斯坦问题打了四次大战,结果两败俱伤,最后不得不走在一起,通过和谈来解决问题。尽管这个问题很有可能几代人都解决不了,但和谈的路总得往下走。
视吾舌尚存:请问嘉宾 中国是否会出现“自杀性爆炸”事件?
【李绍先】:事实上中国已经有“自杀性爆炸”事件,以后此类事件会成为各国都面临的问题。
深深的海:请问嘉宾:美国在巴以冲突上为什么能扮演如此重要的角色。
【李绍先】:巴以和谈的本质是土地换和平,以色列作为占有土地的一方,在这个进程中占有主导的地位。而国际社会只有美国能对以色列施加实质性的影响,也就是说,以色列只买美国的帐。
零点六一八:李先生,你对自杀性爆炸事件怎么看法?是民族主义精神,还是恐怖事件?
【李绍先】:自杀性爆炸事件就是恐怖行为。在以巴和平进程中,双方的极端势力都做出过类似的自杀性爆炸行为,他们的目的在于破坏和平进程。
hq:其实以色列也不是什麽好鸟,否则怎麽欧洲到处排犹
【李绍先】:其实上我个人也认为,以色列政府这一次的确做得有点过份,其实他们在这方面应该学学中国人,比如说中国人讲究在得意的时候要保持谦恭的态度,不能得理不让人,因为那样做往往适得其反。
【庞中英】:二位教授谁回答都可以,请问,布什的中东政策是在十字路口上,还是在死胡同里?
【李绍先】:布什的中东政策处在矛盾之中。他以反恐为大局,并要将反恐战争扩大到中东即打击伊拉克。而打击伊拉克必须得到关键的阿拉伯国家的支持,这就要求美国在巴以和平进程中做出积极努力,至少使事态保持在一种比较稳定的状态。
【庞中英】:请问二位教授,阿拉法特的个人命运与巴解的命运会如何?我很担心阿拉法特的命运。
【李绍先】:阿拉法特看似很危险,实际上他的生命有相当的保证。我想,沙龙在命令军队围困阿之前,首先已命令他们保证他的安全。可以这样形容,表面上看,阿拉法特的性命掌握在沙龙手里,但实际上沙龙的政治生命却寄于阿拉法特的性命上。若阿拉法特遭遇不测,巴勒斯坦必定大乱,沙龙的政治生命也就到头了。
【庞中英】:以色列国内支持沙龙的与反对沙龙的是1:1吗?那些以色列的和平主义(如“现在就要和平”)力量那去了??
【李绍先】:在这次冲突升级之前,沙龙在国内的支持率的确只有50%多一点,但发生内坦亚惨案后,以色列在大敌当前的形势下沙龙的支持率有所上升。这也是以色列的一个传统,即国家在危机时刻大家都支持政府,包括反对党,如果谁在这个时刻唱反调,那么他将不得人心。因此,危机升级后沙龙的执政地位有所加强。但是,沙龙不能走得太远。
【庞中英】:主持人:如果阿拉法特成为烈士,我说的是如果,埃及政府会与以色列正式断交吗?
【李绍先】:如果阿拉法特成为烈士,埃及政府将处于一种很尴尬的境地,可能不得不与以色列断交。但这样做并不一定符合埃及的利益。埃及是最先和以色列建交的国家,当初建交后十多年不被阿拉伯国家理解,一度曾经被开除出阿盟。马德里和会后,阿拉伯国家走上了与以色列和解之路,证明了埃及的正确。而且,埃以和平后,埃及获益非浅。与以断交不符合其国家利益。
空怀报国壮志:请嘉宾注意一个事实,美国一直偏袒以色列,前几天还在对以色列表示理解。昨天突然大转弯,为什么?我认为是伊朗伊拉克的石油武器起了关键作用。即使照你说的美国没有买伊拉克伊朗的石油,但伊朗和伊拉克将寻求阿拉伯国家和伊斯兰国家一致行动,美国才会突然宣布“最强烈支持巴勒斯坦建国”
【李绍先】:实际上,从一开始美国就对局势的发展充满担忧。我个人认为,在以色列遭到如此大规模自杀性袭击后,美国须给以色列政府一定的发泄时间,可能这也算是人之常情吧。但是,局势向失控方向发展,将严重危害美国的利益,因此,你可以注意,布什的态度一天一个变化,总的是向积极的方向发展。比如在头天说完全理解之后,第二天即表示对事态担忧,第三天则称阿拉法特不是恐怖份子。昨天宣布国务卿下周将访问中东,以促成巴以停火。
【庞中英】:主持人:我一直想知道,激进的巴勒斯坦人搞的自杀性爆炸的炸弹是怎么制造出来的?
【李绍先】:都是土造的。因为其中掺了好多铁钉,所以杀伤力非常大。
水龙吟:请问, 阿拉伯世界对以色列的态度统一吗?他们要得和平地线究竟是什么?要消灭以色列?还是把巴勒斯坦瓜分了?
【李绍先】:阿拉伯世界对以色列的态度很不统一,这也是多年来阿以冲突中阿拉伯始终处于弱势的根本原因。
讲真话真难:请问二位佳宾:为何回避中国政府在中东问题上,究竟做了或准备做哪些努力?
【李绍先】:中国在中东问题上发挥不了实质性的作用。实际上,不只是中国,欧洲和俄罗斯也一样发挥不了实质性作用,根本原因在于以色列不买他们的帐,只有美国能对以色列施加充分的压力。
唐突:主持人:以色列对沙特王储2月份提出、3月阿拉伯峰会上通过的和平倡议持有什么态度?
【李绍先】:应该说以色列对这个倡议心中窃喜,因为这个倡议正中以色列下怀。得到阿拉伯世界的承认,是以色列多年来孜孜以求而得不到的。所以这个倡议一出来,以色列就做了积极的反应,只是后来形势发生了变化,以色列出于策略考虑,沙龙才在表面上拒绝该倡议。
向英雄的美利坚人民致敬:两位嘉宾,请问美国是不是为中东和平作出了巨大的贡献?
【李绍先】:可以说,没有美国就没有中东和平进程。美国这样做完全出于自己的国家利益。但是,也正是因为美国在这一进程中私心杂念太多,过于偏袒以色列,所以导致和平进程极不顺利。
【庞中英】:美国报纸上说伊拉克总统萨达姆给“巴勒斯坦自杀性爆炸”的烈士家属以2点5万美元的抚恤。有无这回事?
【李绍先】:好象萨达姆说过这样的话,但是兑现没有谁也不知道。但是萨达姆说这话的时间已有很长了,美国报纸一直没有把它当成事,现在提出来显然有其用心。
【庞中英】:所谓“中东和平进程”是否已经寿终正寝?可是我们前几年还说,中东和平进程不可逆转呢!请问二位教授,怎么解释?
【李绍先】:还不能说已经寿终正寝,可以用不死不活来形容。现在来看,至少在现任的巴以政府当政时期不会出现大的转机,但也不会发生逆转。也许,中东问题解决的条件还没成熟,让下几代人来做吧。
【庞中英】:一般认为萨达姆已经被美国列为下一个反恐目标,因此,美国一直在把萨达姆与恐怖分子往一起拉。
王帝:无论是在中东还是其他国际问题,中国政府的立场都十分暧昧,不知嘉宾有何看法?
【李绍先】:我个人认为,中国在中东的政策符合中国目前的国力,在中东保持“总体超脱,适当参与”有什么不好?
胡青牛:嘉宾:阿拉法特作古以后,谁能接班?请问你在这个问题上的观点是什么?你看阿以和平的前景怎样??
【李绍先】:以色列一直在物色阿拉法特的接班人。但是,由于阿本人现在的地位是历史形成的,现在还看不出有谁能取代他,实际上据我所知,巴方迄今没有一个人敢公开有取代阿的想法。阿拉法特死后,巴勒斯坦最可能出现的是一个集体性的领导,直至从这些人中“打出”一个领袖来。
【庞中英】:请问李教授,以色列真的不在乎所谓“国际社会”的几乎是一致的压力?
【李绍先】:不会不在乎“国际社会”的压力。我注意到,4月3号,以色列前总理巴拉克发表谈话说:“以色列正在失去道义优势。”他对此充满担忧。沙龙目前的做法可能有违以色列的长远利益。
【庞中英】:欧盟为中东和平进程注入大量金钱,比美国还多,但在指责以色列镇压巴勒斯坦上束手无策,欧盟下一步会如何?
【李绍先】:欧洲国家在中东问题上一直与美国有分歧。欧洲在中东有自己的特殊利益:中东国家多数是欧洲的前殖民地,政治经济与欧洲有千丝万缕的联系;中东和欧洲在地域上几乎连为一体,欧洲的阿拉伯移民比例也很大等等。因此,长期来欧洲在中东问题上比美国表现的更公正一些。但也正因为这一点,以色列不太买他的帐,因此,他虽然为和平买单,但却对冲突无能为力。
【庞中英】:欧盟在巴以问题上的处境有点尴尬。今后欧盟怎么发挥点建设性作用?
【李绍先】:在我看来,欧盟在美国面前总是挺不起腰杆来。
【庞中英】:危机以前,巴勒斯坦权力机构内部为什么就不为后阿拉法特时代做准备?
【李绍先】:因为巴权力机构内部没有一个人敢于想象阿拉法特接班人的位置。
【庞中英】:所以巴解内部存在着迟早要出现的领导人危机或者接班人危机。
讲真话真难:诸位!我们一起来请教佳宾:中东问题与中国老百姓的关系,好不好?同意的举手。
【李绍先】:坦率的说,与中国老百姓的关系不大。只是好象中国老百姓更好事一些,很关心中东的事。
海大鱼:巴控地区百姓的生活是什么水平?
【李绍先】:生活水平比以色列差得很远。他们中生活好一些的多数是给以色列打工的。但总体来说,他们的生活水平远远高于其他的不产石油的阿拉伯国家的老百姓,关键的原因就是因为他们靠着以色列。
小蜗牛:这次俄罗斯好象不太活跃,为什么?
【李绍先】:干着急,没办法。
YJ802:请问嘉宾:能否分析一下沙龙此次围困阿拉法特的心态
【李绍先】:食又不能食,弃又不能弃。
乞力马扎罗的雪:请问【嘉宾】:美国大规模打击伊拉克的可能性有多大?会在什么时候发动?
【李绍先】:可能性很大,有迹象显示今年秋天可能性最大。
【庞中英】:以色占领在前,巴勒斯坦恐怖在后,谁从这种恶性循环中受益?中东问题存在的最大受益者是谁?
【李绍先】:第三者.
【庞中英】:阿拉法特做梦也没有想到自己一生奋斗的结果是今天这个一败涂地的样子?估计一下他现在的心情!
【李绍先】:想成为烈士
小蜗牛:阿拉伯国家能否成立联邦?
【李绍先】:不可能,因为他们从来也不能就任何一个问题达成一致。
乞力马扎罗的雪:请问【嘉宾】:美国与伊拉克开战对石油价格的影响程度有多大? 谢谢
【李绍先】:有影响,但不大,因为美国早已使世界习惯于不依靠伊拉克的石油了。
黑黑老鼠:李绍先先生,请问您觉得沙龙下一步会如何进退?
【李绍先】:找台阶.
王帝:以色列是一个优秀的国家,犹太民族是一个优秀的民族!
【李绍先】:的确如此。但是有时聪明反被聪明误,犹太人要小心这一点。
强国老板:请问佳宾:请问你是更痛恨针对平民的巴勒斯坦恐怖袭击还是以色列的耀武扬威?
【李绍先】:两者都不怎么地。是这样吧?
阿苏:提问:以巴冲突进一步严重化,我国会派遣调查员参与调停吗? 如果会,以什么身份/立场?
【李绍先】:在中东包括戈兰高地都有中国观察员,以维和部队身份在为和平而努力。
大志:表面上,美国是巴以共同的朋友,事实证明,美国是巴以冲突的根源,美国是巴以共同的敌人
【李绍先】:你看到了问题的实质。
海大鱼:鲍威尔下周去中东,猜猜下周是否就能结束现在的局面?
【李绍先】:有这种机会,但结束的不会这么快
【李绍先】:时间过得很快,总感觉没回答多少问题,很抱歉。以后有机会再同网友交流。
巴以冲突深层解读——中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员殷罡与网友交流录
编者按:
2002年4月5日晚上19时30分,中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员殷罡就巴以冲突有关问题与强国论坛网友进行交流。此次访谈由庞中英主持。
现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。
【殷罡】:各位网友大家好,很高兴再次同各位交流。在巴以局势处于十分危急的时候,我想,我们有许多问题需要冷静深思。我也希望各位的提问也是冷静的。当然,任何问题都可以问。
胡说了还八道:两位佳宾好! 请问以色列与巴的战争 最后会怎么结束
【殷罡】:如果你所指的战争是一周以来以色列对阿拉法特本人和巴勒斯坦激进势力的打击或围困,我想,我样的局面不会拖的很长。实际上,我们只能说,过去一周是一年半以来的巴以冲突进入了白热化阶段。现在,美国已经开始了政治和外交层面上的介入,双方也需要这样的介入,局面应该趋于明朗了。
红天灰雨:凭什么说中东打起来对我们没好处?
【殷罡】:如果中东真正暴发全面大规模的战争,对全世界都是灾难,中国也不会逃脱这个灾难。因为,我们每年需要从中东进口几千万吨的石油,我们也需要阿以双方的市场和各方面的交流。战争暴发会严重伤害我们的利益。
从头再来:嘉宾的意思是:中国为了石油利益不得不支持巴勒斯坦。我同意!
【殷罡】:中国在中东没有石油利益的时候,也支持巴勒斯坦,但支持的是巴勒斯坦人民进行的包括合法的武装斗争在内的各种方式的理性斗争。中国从来没有支持过一部分巴勒斯坦激进势力采取的包括自杀爆炸、劫持飞机和杀害平民的恐怖主义活动。早在60年代后期,周恩来总理就长时间地对“人阵”等激进团体的领导人做说服工作,让他们放弃针对无辜平民的恐怖行为。
深深的海:请问嘉宾:美国在巴以冲突上为什么能扮演如此重要的角色。
【殷罡】:这是由于它的政治、经济和军事实力决定的。在现在的世界上,只有美国才有实力对巴以局势和阿以关系进行实质性的介入。冷战时期,苏联也有这样的能力,但自美国在1979年促进成并保障了以色列和埃及的和平之后,苏联便不再具备这种能力了。美国对埃以和平的保障在很大程序上是通过经济手段实施的。例如,自1979年至今,美国每年向埃及提供13亿美元的军事援助,向以色列提供18亿美元,今天已经上涨到20.4亿美元。现在,埃及军队已经有最先进的美式装备武装,已经具备了同以色列进行军事抗衡的能力。对约旦也是这样。约旦现在每年可以收到7000万美元的军事援助。美国的原则是,一旦在它的主导下实现和平,它就要对双方的安全进行实质性的担保。20多年来,美国已经为阿以和平进程付出了1000亿美元左右的代价,这种实力是任何国家所不具备的。
网友:阿拉伯世界真的要动用“石油武器”吗?在今日世界经济与政治格局下,石油武器还管用吗?”
【殷罡】:管不了什么用。现在的石油市场和70年代的石油市场已经有了本质的变化。当时,阿拉伯国家曾经以石油作为武器,对西方经济造成了巨大的伤害。现在局面不同了,国家石油市场已经由卖方市场转变为买方市场。欧洲北海油田、中亚的里海盆地油田和俄罗斯的远东油田等新崛起的石油供应地已经大幅度地降低了中东石油在国际石油市场上的份额。况且,用石油武器打击美国几乎是没有效用的。因为中东石油只占美国石油消耗的10%,真正受到打击的,可能是中国和日本,因为中国和日本对中东石油的依赖更大一些。实际上,海湾产油国最怕自己的石油出口受到阻碍。你可以仔细地看一看,提出这个口号的是哪些国家,美国买他们的石油吗?
【庞中英】:主持人:巴解是否象沙龙政府说的那样,前门抓巴勒斯坦激进分子,后门放他们出去?
【殷罡】:有一些重要的在押人员,如杀害以色列部长泽维的凶手等就没有被释放。
【庞中英】:主持人:如果阿拉法特成为烈士,我说的是如果,埃及政府会与以色列正式断交吗?
【殷罡】:正式地断交还可以正式复交。万一阿拉法特遇害,可能发生的事情就不只是断交了。
【庞中英】:布什的美国在中东到底要达到什么目标?
【殷罡】:简要地说,美国确实希望以色列和周边所有的阿拉伯国家,包括未来的巴勒斯坦国在内实现和平,建立正常的外交关系。冷战结束后,美国没有必要利用阿以之间的紧张局势,它真正的目标是对阿以冲突区的东部国家,如伊拉克和伊朗施加控制。
【庞中英】:以色列副总理佩雷斯外长代表的鸽派的动向如何?如果以色列现在搞选举,谁将是下任总理?
【殷罡】:坦率地说,以色列这一次伸出的是两只拳头,一只打在阿拉法特身上,一只正在轮番打向各个巴勒斯坦城市和难民营当中的激进分子。对于打向阿拉法特的拳头,佩雷斯等人认为是不必要的。对于第二只拳头,他们是不反对的。几天以前佩雷斯曾经说过,我们要做阿拉法特没有做到的事情。以色列前总理巴拉克则说,如果我现在还是总理,我对恐怖分子的打击会更凶狠,但是我不会针对全体巴勒斯坦人。目前的问题是,以色列过去对阿拉法特的所做所为,确属过份。在我们进行网上交流的时候,美国特使津尼正在同阿拉法特交涉,几个小时之后,局面可能有所改观。
飞虎大将军陈:请问佳宾:中国在巴以冲突中偏袒阿拉伯国家是否会鼓舞中国疆独藏独分子的分裂野心?
【殷罡】:你千万不要以为我们偏袒阿拉伯国家。中国是坚决反对任何形式的恐怖主义的,这其中当然包括来自阿拉伯国家中的极端势力的恐怖活动。同时,中国政府会对中国境内的以恐怖主义方式搞分裂活动的极端分子铁拳相向。
仔仔:请问二位嘉宾,拉宾是阿拉伯人杀的吗???为什么杀他???
【殷罡】:拉宾是以色列的犹太宗教极端分子杀害的。凶手叫阿米尔,他自述目的是:制止拉宾的“土地换炸弹”政策。
水龙吟11:请问您接触过阿拉伯人特别是巴勒斯坦人吗?印象如何?如果没在接触没交流, 作何的研究?
【殷罡】:接触过。正象任何群体一样,巴勒斯坦人的构成也是很复杂的。我的感觉是,绝大多数人都是希望同以色列和平共处的,反对和平进程的只是少数。如果你同巴勒斯坦的政界和知识界人士进行比较深层的交流,你就会发现,他们对和平的渴望是非常真诚的,对少数极端分子是非常反感的。实际上,如果巴勒斯坦建立了国家,这些极端分子会像在其它阿拉伯国家一样,受到严厉的镇压。
李桂兰:佳宾手头有没有约旦"黑九月"事件的资料?给爱国青年们长长见识
【殷罡】:1970年9月,约旦军队对其境内的2万巴勒斯坦游击队员发动了全面清剿,并于1971年7月将巴勒斯坦武装全部赶出了约旦。这样做的简单背景是,约旦王国的内部安全受到了严重威胁,国王本人也多数险遭暗杀。“人阵”还将三架国际民航客机劫持到安曼并炸毁,不仅损伤巴解的声誉,也使约旦国王候赛因忍无可忍。有一本即将由国际文化出版公司出版的书——《阿以冲突:问题与出路》提到并评论了这一事件,感兴趣的网友很快就可以看到。
【庞中英】:在国外的巴勒斯坦难民有多少?他们主要分布在那些国家?主要是阿拉伯国家吗?
【殷罡】:在联合国确实的难民是380多万,其中有160多万居住在难民营里,这些难民营分布在约旦河西岸、加沙、黎巴嫩和叙丽亚。
【庞中英】:在国外的巴勒斯坦难民有多少?他们主要分布在那些国家?主要是阿拉伯国家吗?
【殷罡】:巴解是由不同派别的组织构成的,其核心势力是阿拉法特创建的法塔赫。尽管绝大多数巴勒斯坦人都是拥戴阿拉法特的,但许多派别不赞成他的温和政策,内部非常不团结。应当指出,那些口头上拥戴阿拉法特而同时又以极端行为干扰他的和平努力的人,实际上是在反对阿拉法特。
【庞中英】:请问殷教授,以色列方面(沙龙政府)是怎么解释他们针对阿拉法特与巴解的最近行动?
【殷罡】:报纸、电视和网络上已经说了很多,我刚才补充了一些工党领导人的看法。
强国老板:巴勒斯坦恐怖分子针对以色列平民的暴力袭击是这次巴以冲突的直接原因,难道承担全部责任的不应该是巴勒斯坦吗??
【殷罡】:不能说应该由巴勒斯坦承担,毕竟这只是极少数恐怖分子所为。
讲真话真难:诸位!我们一起来请教佳宾:中东问题与中国老百姓的关系,好不好?同意的举手。
【殷罡】:问了好几次了,我试着回答一下。如果中东局势是在可控的范围内,同中国老百姓确实没有什么直接的关系。但是,中东局势的紧张和阿以关系的恶化影响我们同阿以双方开展正常的政治、经济和其它方面的交流,也过多地消耗了我们的外交能力,毕竟不是好事。极而言之,如果那里发生了大规模的正规战争,海湾石油的输出通道被劫断,中国国内市场的汽油价格就会暴涨,北京的出租车也不会是一块二一公里了。
【庞中英】:阿克萨烈士旅的能量有多大?美国宣布了那些在巴勒斯坦地区的组织为恐怖主义组织?
【殷罡】:阿克萨烈士旅的能量很大,在过去的一段时间里,他们频繁出击,对局势的调动很有效果。最为难办的是,这个烈士旅是从阿拉法特直接领导的法塔赫派生出来的。美国宣布阿克萨烈士旅为恐怖组织,也给阿拉法特造成了一定的压力。我们平常在报纸上见到了哈马斯等极端组织都被美国宣布为恐怖主义组织。
嘴越甜越好:李、殷两位嘉宾:你们的工作是否相当于政府的中东问题顾问?
【殷罡】:真的不是。但是,我们可以在公开的或内部的刊物上面提出自己的看法和意见。
披头散发人模狗样: 请问2位佳宾,一定要分出巴以谁是和平的敌人,你门说是谁?
【殷罡】:绝大多数以色列人和巴勒斯坦人都向往和平,捣乱的只是极少数。因此,你这个问题,我们是没有办法简单回答的。
李桂兰:佳宾你以为阿拉法特下一步会不会装病摆脱围困?
【殷罡】:不会的。津尼特使的使命就是在最短时间内使他摆脱围困。
披头散发人模狗样:请问佳宾:以色列建国后,谁先反对联合国决议?谁先调起战争?
【殷罡】:现在市面上的所有正在出售的相关历史书都准确地回答了你的问题。我建议你找一本正规的书看一看,上面都写着。
压低嗓子:不妨设想一下,如果沙龙突然死亡,巴以局势会如何变化?
【殷罡】:根据利库德的组织纲领,如果沙龙突然去世,利库德就会在不到一天的时间内选出新的领导人。根据以色列最新的民意调查,前总理内塔利亚胡会卷土重来,局势没有什么根本区别。
从头再来:以色列咖啡合400块人民币一杯,如果巴勒斯坦只有以色列生活的1/3,也比中国高?
【殷罡】:谁说是400块钱一杯?是人民币12块钱一杯,还是在大饭店里。
【殷罡】:各位网友,由于时间关系我们今天的交流到此结束。过去我们曾在强国论坛上同网友做过多次交流,感兴趣的网友可以检索出来看看。坦率地说,今天的问题提得有点少。
(完)
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