我觉得你说的很对. 很多时候, 不孝, 不是不欲孝, 是不能也. -windriver(夏河_牛仔很忙的) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

我觉得你说的很对. 很多时候, 不孝, 不是不欲孝, 是不能也.

windriver(夏河_牛仔很忙的)

其实我原来想说的意思也是. 所谓"孝道"是在那个时代条件下的产物. 它符合那个时候的社会,经济和政治的需要. 说"至于犬马,皆有所养" 意思就是养动物也是养, 并不能代表奉养老人就是"孝". 还要求对长辈要无条件的服从, 比如说婚姻的安排, 这才叫"孝".

那么随着封建时代的消亡, 这种"孝"本身也就失去了存在的意义.今天我们的"孝",当然也不只是光供养父母吃饱饭, 但也不是那样无条件的服从. 更多的应该是爱与尊重. 而爱与尊重则是互相的.

所以我们看论语里面, 也并不是什么东西都可以肯定的.有心人读书, 就是要有自己独立的思考. 于丹说的话, 对与不对各一半. 不过她能有思考, 有根据, 有结论. 这样读书才有意思.

(#4271804@0)
Last Updated: 2008-2-18
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香香好～ -wildgrass(野火春风); 2008-2-15 (#4265413@0)

他是香香？OMG...一条大汉装的？....吐了。 -lookaround(没事儿看看); 2008-2-15 (#4265607@0)

估计只有你觉得香香是女滴. -magicrachel(Magic瑞秋); 2008-2-15 (#4265645@0)
TA是模仿台湾棱的口音，”行行好“的意思。 -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-15 (#4265669@0)

牛仔很忙很好听，你是谁？ -zil(浪子); 2008-2-15 (#4265625@0)

演小品的夏河 -ddli(在路上一杯LATTE); 2008-2-15 (#4265632@0)
是阿，我超喜欢这首。 -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-15 (#4265664@0)

有什么好歌推荐一下，周末没事，正好download？周末愉快 -zil(浪子); 2008-2-15 (#4265668@0)

我可是乐盲，他们说”青花瓷“好听，我又不觉得。 -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-15 (#4265673@0)

阿娇好～～～ -pfans(曼夫子); 2008-2-15 (#4265688@0)

阿娇？哈哈，你牛。好周末 -zil(浪子); 2008-2-15 (#4265695@0)

周末好 :) -pfans(曼夫子); 2008-2-15 (#4265709@0)

u said what I dare not to say! hongyan a......... -kqc(海市－我们要升华); 2008-2-15 (#4265716@0)

guimi a~~~~~ -pfans(曼夫子); 2008-2-15 (#4265731@0)

香君好 -newwhite(小新); 2008-2-15 (#4265691@0)

周末好 :) -zil(浪子); 2008-2-15 (#4265696@0)

周末好 :) -zil(浪子) -newwhite(小新); 2008-2-15 (#4265699@0)

楼上的，同志们好～～～～！ -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-15 (#4265710@0)

hehe...我还真不相信夏河是步步娇~~ -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2008-2-15 (#4265712@0)

写的好，谁帮我总结个中心思想？ -zizhe(字者); 2008-2-15 (#4265715@0)

支持老友一下，有水平！ -gone123(如沐-心动尘埃落); 2008-2-15 (#4265737@0)

早知道是男的，可不知道是你。文章不错，可没有诗好。 -lookaround(没事儿看看); 2008-2-16 (#4266754@0)

你不是为他神魂颠倒的吗；-） -ddli(在路上一杯LATTE); 2008-2-16 (#4266759@0)

是啊，几宿几宿的睡不着，我的爱妾啊。。。哈 -lookaround(没事儿看看); 2008-2-16 (#4266767@0)

还好男的，不然又撩嫌了 -d_d(丁); 2008-2-16 (#4266777@0)

他只喜欢男的 -ddli(在路上一杯LATTE); 2008-2-16 (#4266817@0)

not problem, no F or M on internet, after chinese, there is still chinglish. here is winderiver's english poem, "The moment you walk away" so don't walk away, and write back.hehee -nuanxin(暖心); 2008-2-16 {922} (#4266815@0)
~{RTG0P45DS"NDJ+~}, ~{7-3v@48x4s<R~}. ~{V\D)Sd?l~}! --- "The moment you walk away "
by windriver (~{OD:S~}--~{IqE)<\R0HK~}) at 2007.1.26 23:16
The moment you walk away

The moment you walk away
My world starts to shake
I run after your tail lights
So desperate

I try to swallow my sadness
Yet the moon starts to cry
Tears scattered around
Blinking in the dark sky
So cold

I have always thought you as
An angel from heaven
Fallen onto me
Your breath brushes my neck
So sweet

The moment you walk away
I know tomorrow is a senseless day
Loneliness spawns shadow
Into it sunshine will fade

The moment you walk away
My heart has sunken
Into the bottomless lake
I reach out my arms
Trying to hold the last trace
But you left nothing
For me to take

You have said life is a game
But you forgot to mention
That you are the role
That no one else can play

我只会法语，这个看不懂。。。你给翻译一下？ -lookaround(没事儿看看); 2008-2-16 (#4266828@0)

liabalic 8=)) -theteng(死鬼); 2008-2-16 (#4266961@0)

难得, 几年前的诗您还记得, 只是不知道哪里看得出来是CHINGLISH呢? :) 到是您这几句英文看的我一头雾水呀. -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-18 (#4271811@0)

夏河的文章不错，有理有据。我的看法，马千里这种人其实不过是哗众取宠而已。于丹的文章我没看过很多，但她有那么多的读者/听众/观众，肯定是有原因的。 -haoxia74(winter is fun); 2008-2-16 {1084} (#4266922@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛说实话，我对中国古代文化造诣也没那么深，看了也只有敬仰的份。马千里这种人呢，其实不过是借于丹的名头，替自己垫垫高而已。如果他真有什么看法，可以找于丹本人去交流，没必要发到网上去，来显摆自己。真有本事的话，自己也写点大家都喜欢的东西。

于丹说的中心意思是“孝道”在今天是不是还那么重要。是这点引起了读者的思考和兴趣。我想至于封建社会什么时候开始，作为一个普通读者，未必那么感兴趣。并且这在学术界，可能根本就是一个有争议的问题。

我的看法，当初“孝道”的提出，其实是出于一种恐惧心理。无论是从统治者还是从父母的角度都是这样的。只所以提倡，是因为好多人做不到。为了缓解对臣下不忠，子女不孝的恐惧感，于是给你们大家先洗洗脑。到底有多大作用，天知道。就说孩子对父母的孝，如果缺乏了爱，这种孝该是多么的空洞，又有什么意义呢？所以西方文化里讲求“爱”。在孩子小的时候，你去爱他，长大了他会把这种爱再反馈回来。人与人之间也是一种爱的传递。古代说夫妻间“举案齐眉”，这种夫妻生活怎么过啊。当然，“饱暖思淫欲”，或许在没吃饱饭之前，生存远比爱重要的多。这点可能也正解释了于丹受欢迎的原因。随着物质生活的提高，人们的精神需要，生活方式也面临着改变。

一家之言，欢迎拍砖。反正也早被我国内的同学拍过了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

说得好。当今社会没多少人还去关心2千年前发生了什么，连孝道是什么都不会太感兴趣。唯有于丹这样的偶象派学者凭自己的风格才能影响年轻一代，不用深究她说了什么，大家愿意听，听完心舒气爽就行了。马千里不过是个只能徒增于丹风采的人物。 -coffeehouses(咖啡); 2008-2-16 (#4266981@0)

她在奉上和悦下这2点上做得很成功，利润实现得很充分：） -diaoyu(调馀); 2008-2-16 (#4266982@0)

两个都有利，何乐而不为 -blue_bird(蓝鸢); 2008-2-16 (#4266986@0)

呵呵 -diaoyu(调馀); 2008-2-16 (#4266988@0)

娱乐性重于学术性的讲坛 -coffeehouses(咖啡); 2008-2-16 (#4266992@0)

问题是: 学者们都快饿死了，所以没办法，白乎吧 -blue_bird(蓝鸢); 2008-2-16 (#4266995@0)

于丹就是把大道理给解释成大白话，这比那些把简单的往复杂里整的所谓学者们强多了 -blue_bird(蓝鸢); 2008-2-16 (#4266983@0)

把糟粕制作成精华也是要有胆量的 -diaoyu(调馀); 2008-2-16 (#4266985@0)

这个比把精华整成糟粕难多了 -blue_bird(蓝鸢); 2008-2-16 (#4266989@0)

哈哈，天下有猪人鬼难辨啊 -diaoyu(调馀); 2008-2-16 (#4266990@0)

俺要是在国内，鱼蛋就没人吃了，都去扯猪蛋了 -blue_bird(蓝鸢); 2008-2-16 (#4266994@0)

我觉得你说的很对. 很多时候, 不孝, 不是不欲孝, 是不能也. -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-18 {586} (#4271804@0)
其实我原来想说的意思也是. 所谓"孝道"是在那个时代条件下的产物. 它符合那个时候的社会,经济和政治的需要. 说"至于犬马,皆有所养" 意思就是养动物也是养, 并不能代表奉养老人就是"孝". 还要求对长辈要无条件的服从, 比如说婚姻的安排, 这才叫"孝".

那么随着封建时代的消亡, 这种"孝"本身也就失去了存在的意义.今天我们的"孝",当然也不只是光供养父母吃饱饭, 但也不是那样无条件的服从. 更多的应该是爱与尊重. 而爱与尊重则是互相的.

所以我们看论语里面, 也并不是什么东西都可以肯定的.有心人读书, 就是要有自己独立的思考. 于丹说的话, 对与不对各一半. 不过她能有思考, 有根据, 有结论. 这样读书才有意思.

我想孝在孔子以前，至少在西周以前不是一个很重要的概念。虞书、夏书、殷书里似乎都未提及，西周书中似也仅见于《君陈》一处，意思也不过是“善事亲”，没有什么了不起的说道。 -diaoyu(调馀); 2008-2-18 (#4271835@0)

是地是地. "孝"这个概念在西周以前的确没有出现过. -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-19 {197} (#4271983@0)
商代的继承制还是比较原始的兄终弟及制. 后来的宗法观念应该是自周代正式定型的. 西周书中虽没有太多的篇幅提到"孝"的概念, 但是周代宗法制度中有相当程度的内容成为孔子后来学说中议论"孝""悌"思想的基础.

周公制礼，无非“周礼”“仪礼”之类，就是等级基础上的秩序。经天地理人伦都是后世人极而言之。尧舜禹汤文武成康的主要政治理念一直是“敬天”“保民”“法先王”。平王东迁以后，礼崩乐坏，孔子找出个孝，并寄予全部希望。“明王以孝治天下”也好， -diaoyu(调馀); 2008-2-19 {148} (#4272142@0)
“百行之宗”也好，“德之本也”也好，《孝经》以家族伦理直接作为政治伦理，不过是孔子的私货，却为后世的统治者找到一条出路。孔子述而不作？嘿嘿，客气了！

这段话好！精辟！小子受教良多，存下来慢满学习。 -windriver(夏河_牛仔很忙的); 2008-2-19 (#4272187@0)

你们继续对话吧,学习中~~~ -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2008-2-19 (#4272869@0)

纲常是周礼，孔子只是提倡罢了。中国没有典型的奴隶社会，但夏商确实豢养。至于封建，现在仍然 -blue_bird(蓝鸢); 2008-2-16 (#4266940@0)

在中国， -theteng(死鬼); 2008-2-16 {308} (#4267081@0)
无论在第一个千年还是弟二个千年，基本上都是由儒家的仁爱精神占据支配地位，与此同时，皇权的集权体制也赓衍不息，直至现在至少上世纪后期还难以完全根断。不同的是，在第一个千年，汉儒为原始的儒家精神增添了浓厚的伪神学乃至伪宗教的色彩，而在第二个千年，则是由宋儒和明儒为原始的儒家精神增添了浓厚的伪理性和伪哲学的色彩。

@Ontario

我觉得你说的很对. 很多时候, 不孝, 不是不欲孝, 是不能也.

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