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本次节目在12:10分正式开始，网友可通过新浪聊天室直接与主持人及嘉宾交流。您也可直接收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，该节目的热线电话是(010)68045772或73，北京地区播出频率是FM106.1，网上交流同步进行。本次中央电台与新浪的联合直播由林白主持。
林白：收音机前的各位听众朋友，中午好，欢迎您收听林白为您主持的又一期海外来风节目，一段时间以来，我们海外来风节目收到了一些信息，是关于加拿大的，据报道，由于经济不景气，在加拿大中国移民的处境似乎有那么一点不顺利，比如说出现找工作困难等等，而且我们也得知了一些，包括在加拿大发生的一些中国留学生或者中国移民出现的事故或者事件等等。所以，应听众的要求及在今天的节目之中，我们专门谈一谈在加拿大的中国人的生活现状。今天的节目我们同时与新浪网站联合播出，您可以登陆新浪网站的嘉宾聊天室，直接通过网络参与我们的节目，同时我们现场的两部热线电话已经开通，(010)68045772或73。介绍我们今天的嘉宾，北京新东方的副校长著名的出国留学移民咨询专家徐小平先生。欢迎您。
徐小平：各位，你们好，周末愉快。
林白：您是刚刚从加拿大飞回来的。
徐小平：我是18号飞回来的，最近加拿大引起国人关注的有两个原因。第一是政策的变化，修改、反对和推进；另一个是加拿大新移民的安全情况，引起了一些关心，当然加拿大本身就是美丽的、可爱的地方，值得大家关注它，在我们向现代化前进的时候，可以仿效和借用的地方。所以今天我很荣幸讲讲这个问题，我也算是加拿大的中国人，但是我是中国的中国人，有加拿大的经历而已。
林白：你刚从那边回来，也见过不少加拿大的中国朋友，他们到底情况怎么样？
徐小平：一百年前，移民就是广东一代到北美当苦工，那时候叫猪仔，这是简单的生存法则，在国内要饿死，那边可以吃饭的，这些人很悲惨，他们是为了求生而出国，没有其他的任何目的。今日的中国人出国干什么？每一个想留学的朋友，想移民的朋友，问一下，你们想干什么呢？假如是为了中国现代化、中国入世了，你作为个人是不是要入世，是不是要经过世界的洗礼，国际意识、西方文明的冲击，这个理由出国留学非常多，短期居住、长期居住都行，这里面的最高追求是使自己的潜力升华，使自己的能力发挥，使自己的人生境界变得国际化，这样很重要吧。你有了绿卡，可以通向世界，既然是地球村，可是你要到隔壁看看。我昨天碰到一个哈佛大学的留学生，想去看嘎那电影节，没有绿卡，结果被拒签了。所以这是一个跳板和桥梁。
林白：既然是移民的话，许多人的半生心血，青春梦想全部都是寄托在这里，也许是拖家带口，两个人一起去，新浪网上看到这则报道，经济放缓，给加拿大的中国新移民造成压力，他们很难在加拿大找到工作。
徐小平：假如你想借此机会提升自己的生活素质，利用加拿大的户口完成你的学业，或者在当地打工，使自己现代化，使自己成为一个国际人，这是毫无疑问的，你能得到最大的收获，这是一个期待。
林白：等等，我发现这里有一个陷井，这种移民并不是当真意义上的移民，移民意味着整个生活的迁移，效忠于新的土地，按照你的说法，成为现代化的手段之一，移民之后还会返回来？
徐小平：简单得很，加拿大移民是中国人走向世界的通道之一，在中国，特别是受到大学教育、英语特别好的人，有什么途径呢？去美国留学，去英国留学，去美国留学，可以拿绿卡，你在美国工作，那也是中华民族的海外资产，但是英国、德国、法国这些国家，你是不可能在当地，或者很难很难找到工作，能够在那个土地上扎下一片你的根基，北美提供了这么一个比较宽松的移民自由环境。
至于说，每个人出去的目的不一样，我在这里想强调的是，特别是我认识的这些朋友，第一，利用这个机会出去看看，出去提升提升，改变改变自己，通过接受教育，这个教育当然是读书和工作。其次，如果你发现那边的生活适合你，那当然没有问题，在那儿发展，建立家园，接上我亲爱的母亲一起过。但是，如果你发现他不适合你，你当然可以再寻找你的一种生活方式。
所以，现在回国的人越来越多，包括新移民，为什么？他们走了一趟，比如说新东方，过去加拿大一个著名的电脑学院合作，搞电脑培训，就是一个新移民去了以后，有没有这个身份，没有办法和他对话，它是使中国走向世界开放的一个了不起的工作，在这里面，千百万人可以找到自己另一个位置。你要知道你去干什么，假如你以为出去都是黄金，象比尔盖茨一样，摔个跟头能捡到二百美元，那是不可能的。美国更加讲究的是双手打开自己的天地，中国人出去以后，总以为那边富有，你不通过十倍的劳动和对你的磨炼，你是得不到的。这种心态，背后还有一个中国人的文化，一个是心理期待，一个是文化素质，我们在国内，基本上适应了一种有保障的生活、安宁的生活。可是也有挑战，举个例子，比如说当年在中国找不到工作，党委书记来了，给你安排好地方了，可是在那边住的地方都没有着落。大的期待，中等的期待，就是物质的期待，调整的过程、失落的过程，冲击和最终争取到的过程，其实是中国人走向世界的必由之路，钢铁是这样炼成的。
林白：徐小平老师已经由于这个话题兴奋起来了，你们可能注意到，我们讨论的并不是技巧的解答，我们说到的是关于一个人，在新的环境下，新的挑战或者新的机遇。
徐小平：我认识一个朋友，他是国内学软件的，他在国内拿一千五百人民币，去了加拿大以后，先在超级市场工作，拿一千加币，折合五千人民币。一年以后，他买了一个车，克莱斯特的尼亚，相当于富康，买了相机什么的，我去了，他非常兴奋地接待我，他说我在国内是谋生，我在这儿也是谋生，他是年轻人，开放，不觉得羞耻，劳动最光荣，从劳心者变成劳力者了，有一个心理冲突。戏剧性在后面，干了一年多，攒了一点学费，上了加拿大的大学，加拿大工程最好的学院，我遇到他爸爸，他爸爸激动万分地跟我说，徐老师，我的儿子全靠你了，他五月份毕业，已经找到一个六万加币的工作。
另外一个故事，国内一个搞摄影的女孩子，在国内她挣三四十万人民币一年，她到了加拿大要做电视，由于土壤不一样，文化背景不一样，很失落，就回来了，迪斯尼、华纳都邀请她。就是我刚才讲的，你去寻求什么，中心的问题，就是你的职业，能在哪里找到，这片土地就是属于你。
林白：今天的话题是有关加拿大、有关移民，有关努力与梦想，稍微休息一下，我们再进行嘉宾的精采解答。
您正在收听的是海外来风，这是《午间一小时》的周日专版，欢迎通过网络参与我们的节目。现在有一位网友就在向徐老师问，请问徐老师，为什么现在办移民的进度这么慢？
徐小平：移民是这样的，适合你你就一定要办，不适合你千万别办，哪怕美国直接给你一个公民身份，也不要办，因为这是一个人生设计、家庭计划的问题。
林白：怎么样知道适不适合你？
徐小平：这就是我要做的工作了，象刚才那个女孩子，搞文艺工作的，你到了美国，很难像林冲那样的，你在国内演一个小燕子，啊，全国人民都喜欢。
林白：我是这么理解的，如果学理工的话，可能就容易一点？
徐小平：不一定，还有一个落叶归根的感觉，中国人寻求价值，从汉高祖开始，成功了不回家，没有人跟你分享，这是永恒的海派。
至于说为什么时间这么长久，因为申请者多，人手处理有限制，北京的使馆最快是半年，曾经一年半，曾经是两年，现在实际上平均速度还是两年左右。目前在大的变化期间，未来的速度怎么样我不知道，如果办移民的话，我的建议是，你在国内该怎么发展就怎么发展，不要让一只正在向大树跑的兔子，不要做移民的守株待兔者。
林白：我认识一些移民的朋友，基本上就不专于本职工作了。
徐小平：这就叫做移民浮躁心态，你办移民手续的费用不是很多，找中介也就是一两万人民币，交给加拿大政府的钱也就是五六千人民币，有移民能力的人，往往收入不会影响你的生活。第二，实际上所谓的时间，你顶多花两个礼拜弄完，主要是心态，守株待兔，脚已经生芽了，兔子还没有撞过来，不要为你把握不住的命运而放弃你能把握住的东西。比如说求职，有好的工作等着你，你把最好的工作丢掉了，结果那个还没有给你呢，这个处境是你自己造成的。我呼吁大家，如果要办移民，你必须要热爱、尊重必须保持你目前的发展道路。
林白：据说去年移民到加拿大的中国人已经四万之多，已经成为加拿大移民最多的国家，加拿大未来还有能力接受这么多的中国青年吗？
徐小平：加拿大在某种意义上，在全球范围内找到他们国家所需要的移民定额还有问题。第二，加拿大这个国家崇尚的是平等、民主、自由，不对各个国家设置限额，理论来讲，二十二万移民的定额，都可以是中国人。但是从客观情况讲，最近移民官讲话了，现在80%的人都来自亚洲，他们希望来的人能够更加代表世界不同国家和民族，这句话，我觉得他没有什么不对的，本身加拿大就是一个多元文化的国家。现在中国人越来越多，就不是他们所需要的那种平衡了。
林白：现在网友希望能够和加快回答问题的速度。这位网友说，现在已经办了独立技术移民过去，请问现在加拿大就业环境到底如何？是不是能够找到工作？
徐小平：如果你是研究甲骨文的一定找不到工作，假如你搞计算机的、搞生物工程的、搞石油的、做财务的，可能就有工作，每个人就不一样。第二，网络经济最发达的时候，我碰到一个搞计算机的，说找不到工作，我说为什么，他说我发了100封信，没有人给我回信。我说你没有写求职信，发了很多简历，相当于你去见人家不穿衣服。
林白：在国内都是这样干的，以为就够了。
徐小平：他说求职信是什么意思，我说这种事都不知道，你就不配来，这种人就是不负责任，你去一个国家，你要生活一辈子，你预计要过一辈子国家，尊重他们那边的习俗，这是文化冲突、语言冲突、习惯冲突，这也构成了求职的问题。
林白：加拿大现在IT行业如何？现在国内的IT行业多少有那么点凋零，很多人不能再拿高薪了，希望加拿大有这样的机会。
徐小平：有人说，我在我中科院搞等离子的。我说我不知道离子。我是96年回国的，正好是复苏的转折期，大家都担忧、害怕……
林白：96年复苏，好象又完蛋了？
徐小平：我再回来的时候，他又起来了，我一离开加拿大，又起来了。另外还有一个问题，你找到一个工作，工作半年以上，你就有经验了，你也能拿到政府的失业保险，就不再有新移民的恐慌，因为失业保险金可以拿到一年到半年以上，可以保证你的生活，你有了经验，人家也就用你了，实际上是生态平衡，失业落实到个人的时候，是百分之百，但是实际上并不是最坏的事情。
林白：加拿大移民部的统计显示，去年大量中国大陆的新移民抵达加拿大，但是新移民机构反映，只有个别人找到专业工作，少部分人找到的都是普通工作，大部分人只能打一些零工。
徐小平：这是一个特别严重的误区，这在中国找工作也是误区，人家认为本科生找不到工作，认为外企不要。其实错了，外企要，外企不要的是你这样的人，外企要的是英文讲得好的人、性格活跃的人，他要的是现代化的人，不是说看你是不是博士后，你死气沉沉，还是不要你。这些人认为，在加拿大找不到工作，是加拿大的责任，其实是错了，他文化上不行，不要忘了，新移民的竞争优势是不够的，这样一种现状，我们这么解读，立刻改变无数人的命运。也就是说，去那边土地之前，准备好开拓这片疆土的手段，这个渠道主要是英语能力，对加拿大社会文化的了解。
林白：这恐怕与一个人的性质和平常的素质有关，包括待人接物。
徐小平：首先移民并不是随便一个人就可以移民的，这个条件是很严格的，比如说本科以上、英语要好。最近的移民政策主要在改变方面，就是要求你英语要好，以及你的个人素质要好。
林白：个人素质是怎么衡量的？
徐小平：英语是一个方面，比如说适应力、开拓能力，这个人在加拿大工作过加分，加拿大读书过加分，访问过也加分。
林白：我要是旅游过呢？
徐小平：也加分。去加拿大真正的核心问题是一个人对西方社会的了解，你作为一个西方人，怎么能不西方化呢？不要责备那个地方怎么样，加拿大是世界上生活质量最高的国家，人文环境、自然环境，根据联合国的评比，是世界一流的，我们去看看，但是未来，它也能够促进我们的现代化发展啊。
林白：网友的问题也特别踊跃，热闹非凡，如果觉得我们网上的回答速度很慢的话，也可以直接拨打我们的热线电话。
有位网友说，加拿大的大学质量如何？是不是比美国差很远？
徐小平：错，加拿大的教育质量非常非常好，多伦多大学可以跟美国的名牌大学相比。五年前，谁会去英国？现在去英国的、爱尔兰的、法国、瑞士、德国的越来越多，也就是说中国人走向世界正在全方位、多层次，加拿大教育完全可以在美国的一流的学校里，而且教学质量非常好。美国有哈佛，也有克莱顿，有耶鲁，加拿大没有这样的学校，基本上没有世界学校，都是国家统一的大学，统一拨款，统一管理的，所以加拿大的麦基尔、麦德喀斯特、阿尔波塔大学，以及我就读过的那个大学，诞生过许多优秀的人物，包括我在内，都可以去读，读了以后保证有前途。
林白：你能肯定加拿大没有克莱顿大学吗？
徐小平：瑞士这个国家，你几个人就可以办一个学校了，你可以印本科学位了，你是合法的，你无法想象吧？美国是靠地方组织来决定这个教学质量的，比如说哈佛、耶鲁，他没有什么博士之类的东西，他是靠教育界组成的行业标准，得到这个认可的就是好学校。
林白：以后碰到某位名人，告诉我们学位，也许是加拿大的话会省心一些。
徐小平：加拿大的本科学位都是可信的，但是现在也有一些公司性的学校，也在组织，我跟美国某个学校联营，在温哥华读书，得到美国的一个学位。这个大家也要小心一点，如果这样为什么不去美国读？我们没有办法对一个国家的教育一概而论，但是加拿大的教育是世界一流，教育的投入是世界第一还是第二，人家可不是在烧钱，一定有道理。
林白：欢迎大家去加拿大。根据你的印象，咱们出去这么多的移民，也包括中国留学生，在加拿大的表现又如何呢？
徐小平：中国人历来叫做令人尊敬，尤其是十几年来，香港、台湾、大陆的技术移民去，以他们的良好教育、文化礼貌，赢得了加拿大的尊重，中国人出去的越来越多，好多的国会议员，中国人也很多，维多利亚的两个市长都是中国人。
林白：都是老移民还是新移民？
徐小平：大部分是新一代的移民，当然有的是从小就去了，华人在加拿大令人尊敬。有些人问我加拿大有没有种族歧视，种族歧视哪儿都有，就中国人也是，假如旁边来了一个你不了解生活习惯的人，你也是一样的。
林白：你刚才说来了一位，不管什么样，我想好奇心会更重一些，要命的是来的不是一个，而是一大群。
徐小平：你问得很有思想，加拿大出现过这样的情况，八十年代末，大量的香港人移民加拿大，一去以后，把人家的旧房子推倒，树砍掉，这时候引起了本地人的愤怒。但是由于加拿大这个国家的文明传统以及宽容的传统，以及华人自身的适应能力，他们的教养能力，并没有发生严重的冲突，但是实际上是非常严峻的，特别是九十年代前后的时候。但是现在在温哥华，华人已经完全融入了那个社会，赢得了当地普遍的尊重，已经成为这个国家的特色了。这个国家是多元文化，承认所有的文化都有共同的地位。在美国，你别忘了，美国叫做规划文化你必须规划，加拿大叫做马赛克，各民族拼成一起，各民族组成一个图案。他尊重你，保持你的文化传统。
林白：去年申奥的时候，我印象非常深刻的是对手之一就是多伦多，多伦多的竞选里有一个是华人，他有勇气让一个华人用移民的身份出现在他们的申奥团队里，我觉得蛮有意思的。
徐小平：华人融入到世界各地以后，是一个血泪的历史，随着二战以后，随着中国地位的强大，随着中国人素质的提高，在世界各地越来越赢得人们的尊敬，尤其是发达国家，越来越少，而且最终必将融合到一起去，美国这个地方，也有种族歧视，所谓的中国人，那是真正的中国，联邦部长也有华人，最受人热爱的，全美的主持人，好几个华人，CNN也有，CBS也有，这说明了世界在发展变化。当然，作为母国，在新的国家，到底怎么样，寻找一个平衡点，那也是永恒的话题。
林白：我们很多人都知道，在美国印第安人的悲惨历史，在美国很多印第安人只能生活在保留地里。
徐小平：加拿大有一个福利政策，印第安人说，我不喜欢我们的人，喝酒、赌博，不喜欢学习。在美国，他说白人政府，用高福利政策在骗我们。现在时代已经变了，从殖民地已经变了，你即使想做一些不好的东西，已经不可能了。林白：加拿大的历史上看，并没有发生对印第安人的屠杀、围剿事件，这是值得肯定的。
这位学习艺术的学生，面对出国的学生，请问徐老师，去美国和加拿大哪个比较好？
徐小平：艺术有很多东西，面人也是艺术，我知道你是搞美术的，或者是搞音乐的，我想就这个问题，让更多的听众理解一个东西，留学为什么，移民为什么，提升我们的素质，获得竞争力，适应越来越现代化、国际化的中国社会的竞争需求，这才是真正的出国主流。至于说你竞争到最后，你出国了，如果你在当地能够竞争得过人，找到工作，那是成就感。但是最终作为中国人，他的主流还是回到自己的土地上来，捕捉千载难逢的中国复兴的机会，无数的人，尤其是受过良好教育的人，将会获得前所未有的成功和辉煌。
林白：加拿大移民局的官员，每年面对着来自世界各地的大批的移民，而且他们很高兴地看到这么多非常好的、高素质的年轻人来移民，如果他们知道中国的移民专家跟我们的年轻人说，将来还要回来的话……
徐小平：讲得非常好，我非常喜欢你。我去加拿大，我拿到加拿大的绿卡，我是87年去的加拿大，我去的时候，他当然不知道我是徐小平同志，我说我在中国搞语言学校，传播中西文化。我说经济全球化，我在哪里都是为加拿大进行交流。就在这个时候，中国的人事部、劳动部发出通知，对留学生只求有用。这是中华民族真正的觉醒，真正走向世界，不能说政府世界，但是赢得世界尊重的开始。所以我深感，加拿大的观念落后，移民政策也落后，所以他要改革、要发展，当然我也能为他们的发展提供咨询。我讲的都是观念和意识，这个决定你的成就感和幸福感。
林白：星期天的中午，阳光明媚，我想起多年以前，我，在一本外刊杂志上看到的文章，他说多年以来，中国的沉重负担一直为他们祖国的灾难，但是现在将成为中国取之不竭的财富资源。
徐小平：邓小平也说，几千万华人是中国经济建设最大的支持力量，我当时在美国，是爱国华侨，我是一个中国人，并且用留学和在国外生活的经验来为中国的社会的进步作出一定的贡献，至少听了我的采访的朋友，你对你自己出国有一个新的感觉，这就是一个了不起的贡献。
林白：这位网民说的职高生说，他想出国去加拿大，是否现实？
徐小平：职高比较难，但是英语要特别流利。
林白：要想去加拿大，考托福好还是考雅思好？
徐小平：考雅思，雅思达到七分就是最高分，达到六分就是中等分数，你去加拿大考雅思是很有好处的，我建议你要么不移民，要么把雅思考好。
林白：南昌的韩勇伟说去加拿大想做中医怎么样？
徐小平：中医在加拿大越来越得到喜欢和尊重，前两天，加拿大搞了一个中医针灸协会，有一个认证资格，政府不同的健康计划里面，人人都可以在里面找到他的用武之地，就好象你做中餐，在加拿大太有机会了，但是搞中餐的也很多，不要从目的上讲，要从出发点上讲，你的英语能力，你对西方社会的认识，你是搞中医的，中医在那边的情况到底怎么样，你不知道，怎么产生了移民的愿望了，这是经典性的问题，想移民之前，看看你到底该不该移。
林白：你不了解那边的情况，也许很好，也许很糟，但是你想在很糟的情况亿下，让中医在加拿大发扬光大，那就好了。
这有位网友说徐老师能不能公布你的信箱地址？我们有一个办法，可以把邮箱转给我们的中央人民广播电台的信箱里面，cnrtalk@vip.sina.com。有位网友说，他已经在北京加拿大使馆办理独立移民，但是办理速度太慢了，有没有可能转移到其他的国家的使馆办理？
徐小平：最新的政策，依然可以，但是问题在于，他有可能采取种种方法限制你这样的做法，否则世界各地都会堵满了申请者的申请。比如说有人申请到菲律宾，如果你的常住地不在菲律宾的话，也得等个两三年，这个时间没有办法。我经常说，北京户口是很难的，但是你要拿到加拿大的户口是很容易的，本科毕业，英文不错就不错了。这里面实际上是当代中国人走向未来的时候，无奈之中的一种选择。
林白：做一只爱国的海归？
徐小平：总而言之，他是人生奋斗，寻找自己前途的通道和途径，至于能不能走通，至于是不是最佳选择，永远不好说，但是我们总得奋斗。
林白：节目到这里，可能有的听众会在心里嘀咕，为什么林白一个劲地号召大家出国、移民？
徐小平：我没有这种感觉。
林白：其实请大家相信，作为海外来风是秉承着国家的留学政策，我们鼓励年轻人出去，开拓他们的眼界，锻炼他们的能力，他们会回来的。
徐小平：但是我在这里不得不歌唱一下，一百五十年来，中国知识分子走向世界并且和世界交融的历史，十月革命一声炮响带来了马列主义，是李大钊、陈独秀这样的人。你想想，更何况，各种各样的学科，今年我们的导弹、氢弹，钱学深是从美国回来的，同志们，这是中国现代化的历史，优秀的知识分子能够用自己的心血和智慧向国外学习，并且作出贡献。伟大啊！作为经典的，留在国外的人，杨振宁，经典的北大的校友，他一辈子是美国公民、教授，但是他为中国的物理学、现代化作出了重大的贡献，你能作出这样的贡献，我觉得也不错了。所以大家要把世界作为我们的舞台。
林白：有一位网友说，好象刚刚有一个新移民法，有没有什么突出的不同的地方？
徐小平：这个移民法是这样的，简单说，现在最新的一个提案，大的法律上移民工作政策，对英文从两个档次变成了三个档次，或者叫做四个档次变成了三个档次，满分十六分，上一次是满分十六分，中等的是八分，剩下的是零分了，现在有一个十六分，有一个十二分，中国大学生，英语学到两三个月，绝大部分得到了十二分，带来了六分的差距。第二，对于适应力，增加了很多的项目，还有待了解，比如说去了加拿大以后，你愿意去一个移民少的地方吗？加七分，这也给你打开一扇门，当地有组织愿意接纳你，也给你加分，这是一个重大的变化。
林白：人比较少的地方，不会发配到北极圈附近吧？
徐小平：这个不知道，多伦多、温哥华、蒙特利尔这些省份移民比较多，但是别的地方比较少一点，他有规定的。
林白：现在有人在网上讲，新移民法的颁布会导致很多独立技术移民的很难办理。
徐小平：会导致一部分人不能办理了，比如说大学刚刚毕业，工作一年多，英语能力比较差，还没结婚的就不成了。这很重要，结婚能加四五分，叫做配偶的分数，加拿大真是鼓励人们多生孩子。反过来，过去许多硕士、博士、律师、会计师、教师不能办移民，现在可以办了，你是硕士，工作五到十年，最高分，英语好一点，最高分，你不是搞电脑，不是搞工程的，但是只要工作过，就可以移民。实际上，合格的人将不会比原来少，能够办成功的人，也不会比原来少，只不过角色不一样了。
林白：我觉得您这是一种乐观的看法。
徐小平：不是乐观，我是专家。只不过侧重点变了。
林白：一位姓王的女同学打来的电话，她问加拿大是否接受自考的学历？徐小平：当然接受了。
林白：加拿大发生过一些案件，跟中国人有关，包括女大学生在街上被割破喉咙。
徐小平：这是恋爱发生的刑事案件。有人问，为什么在海外发生的刑事案件往往女性居多？然后往往都和钱和情有关？有人分析，我不便多说。为什么成为新闻？因为人们关注留学生，假如西安发生了这样的案件，不至于引起这么大的震撼。这是有自己的道理，千家万户把自己的孩子倾家荡产地送出去了，突然间没有了，这是很悲惨的。但是我想说，既然出国，在全世界各个地方，只要不是动乱地区，安全保护都是一样的，夜里不要随便出门，不要随便跟网友见面。加拿大的刑事案件是最低的，但是发生一件华人的事，就引人注目。
林白：能够移民加拿大的很多年轻人是非常优秀的，至少按照国内的教育标准来衡量。最近的一段时间，国内的大学生接二连三的出事，有人往熊的身上泼硫酸，还有人把狗放到了微波炉里烤，不知道是怎么回事。最后请徐小平老师做一个总结。
徐小平：无论是留学还是移民，甚至在国内读自考，你要问一个准确的目的，这个目的往往跟你现实的社会中竞争的技能和就业的能力有关系，移民是件好事，但是要问一下为什么。
林白：非常感谢徐小平老师精采的访谈，也希望以后的节目中更多地请到这样侃谈的高手。今天的节目就到这里结束了，主持人林白感谢您的收听，下周同一时间再见。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
本次节目在12:10分正式开始，网友可通过新浪聊天室直接与主持人及嘉宾交流。您也可直接收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，该节目的热线电话是(010)68045772或73，北京地区播出频率是FM106.1，网上交流同步进行。本次中央电台与新浪的联合直播由林白主持。
林白：收音机前的各位听众朋友，中午好，欢迎您收听林白为您主持的又一期海外来风节目，一段时间以来，我们海外来风节目收到了一些信息，是关于加拿大的，据报道，由于经济不景气，在加拿大中国移民的处境似乎有那么一点不顺利，比如说出现找工作困难等等，而且我们也得知了一些，包括在加拿大发生的一些中国留学生或者中国移民出现的事故或者事件等等。所以，应听众的要求及在今天的节目之中，我们专门谈一谈在加拿大的中国人的生活现状。今天的节目我们同时与新浪网站联合播出，您可以登陆新浪网站的嘉宾聊天室，直接通过网络参与我们的节目，同时我们现场的两部热线电话已经开通，(010)68045772或73。介绍我们今天的嘉宾，北京新东方的副校长著名的出国留学移民咨询专家徐小平先生。欢迎您。
徐小平：各位，你们好，周末愉快。
林白：您是刚刚从加拿大飞回来的。
徐小平：我是18号飞回来的，最近加拿大引起国人关注的有两个原因。第一是政策的变化，修改、反对和推进；另一个是加拿大新移民的安全情况，引起了一些关心，当然加拿大本身就是美丽的、可爱的地方，值得大家关注它，在我们向现代化前进的时候，可以仿效和借用的地方。所以今天我很荣幸讲讲这个问题，我也算是加拿大的中国人，但是我是中国的中国人，有加拿大的经历而已。
林白：你刚从那边回来，也见过不少加拿大的中国朋友，他们到底情况怎么样？
徐小平：一百年前，移民就是广东一代到北美当苦工，那时候叫猪仔，这是简单的生存法则，在国内要饿死，那边可以吃饭的，这些人很悲惨，他们是为了求生而出国，没有其他的任何目的。今日的中国人出国干什么？每一个想留学的朋友，想移民的朋友，问一下，你们想干什么呢？假如是为了中国现代化、中国入世了，你作为个人是不是要入世，是不是要经过世界的洗礼，国际意识、西方文明的冲击，这个理由出国留学非常多，短期居住、长期居住都行，这里面的最高追求是使自己的潜力升华，使自己的能力发挥，使自己的人生境界变得国际化，这样很重要吧。你有了绿卡，可以通向世界，既然是地球村，可是你要到隔壁看看。我昨天碰到一个哈佛大学的留学生，想去看嘎那电影节，没有绿卡，结果被拒签了。所以这是一个跳板和桥梁。
林白：既然是移民的话，许多人的半生心血，青春梦想全部都是寄托在这里，也许是拖家带口，两个人一起去，新浪网上看到这则报道，经济放缓，给加拿大的中国新移民造成压力，他们很难在加拿大找到工作。
徐小平：假如你想借此机会提升自己的生活素质，利用加拿大的户口完成你的学业，或者在当地打工，使自己现代化，使自己成为一个国际人，这是毫无疑问的，你能得到最大的收获，这是一个期待。
林白：等等，我发现这里有一个陷井，这种移民并不是当真意义上的移民，移民意味着整个生活的迁移，效忠于新的土地，按照你的说法，成为现代化的手段之一，移民之后还会返回来？
徐小平：简单得很，加拿大移民是中国人走向世界的通道之一，在中国，特别是受到大学教育、英语特别好的人，有什么途径呢？去美国留学，去英国留学，去美国留学，可以拿绿卡，你在美国工作，那也是中华民族的海外资产，但是英国、德国、法国这些国家，你是不可能在当地，或者很难很难找到工作，能够在那个土地上扎下一片你的根基，北美提供了这么一个比较宽松的移民自由环境。
至于说，每个人出去的目的不一样，我在这里想强调的是，特别是我认识的这些朋友，第一，利用这个机会出去看看，出去提升提升，改变改变自己，通过接受教育，这个教育当然是读书和工作。其次，如果你发现那边的生活适合你，那当然没有问题，在那儿发展，建立家园，接上我亲爱的母亲一起过。但是，如果你发现他不适合你，你当然可以再寻找你的一种生活方式。
所以，现在回国的人越来越多，包括新移民，为什么？他们走了一趟，比如说新东方，过去加拿大一个著名的电脑学院合作，搞电脑培训，就是一个新移民去了以后，有没有这个身份，没有办法和他对话，它是使中国走向世界开放的一个了不起的工作，在这里面，千百万人可以找到自己另一个位置。你要知道你去干什么，假如你以为出去都是黄金，象比尔盖茨一样，摔个跟头能捡到二百美元，那是不可能的。美国更加讲究的是双手打开自己的天地，中国人出去以后，总以为那边富有，你不通过十倍的劳动和对你的磨炼，你是得不到的。这种心态，背后还有一个中国人的文化，一个是心理期待，一个是文化素质，我们在国内，基本上适应了一种有保障的生活、安宁的生活。可是也有挑战，举个例子，比如说当年在中国找不到工作，党委书记来了，给你安排好地方了，可是在那边住的地方都没有着落。大的期待，中等的期待，就是物质的期待，调整的过程、失落的过程，冲击和最终争取到的过程，其实是中国人走向世界的必由之路，钢铁是这样炼成的。
林白：徐小平老师已经由于这个话题兴奋起来了，你们可能注意到，我们讨论的并不是技巧的解答，我们说到的是关于一个人，在新的环境下，新的挑战或者新的机遇。
徐小平：我认识一个朋友，他是国内学软件的，他在国内拿一千五百人民币，去了加拿大以后，先在超级市场工作，拿一千加币，折合五千人民币。一年以后，他买了一个车，克莱斯特的尼亚，相当于富康，买了相机什么的，我去了，他非常兴奋地接待我，他说我在国内是谋生，我在这儿也是谋生，他是年轻人，开放，不觉得羞耻，劳动最光荣，从劳心者变成劳力者了，有一个心理冲突。戏剧性在后面，干了一年多，攒了一点学费，上了加拿大的大学，加拿大工程最好的学院，我遇到他爸爸，他爸爸激动万分地跟我说，徐老师，我的儿子全靠你了，他五月份毕业，已经找到一个六万加币的工作。
另外一个故事，国内一个搞摄影的女孩子，在国内她挣三四十万人民币一年，她到了加拿大要做电视，由于土壤不一样，文化背景不一样，很失落，就回来了，迪斯尼、华纳都邀请她。就是我刚才讲的，你去寻求什么，中心的问题，就是你的职业，能在哪里找到，这片土地就是属于你。
林白：今天的话题是有关加拿大、有关移民，有关努力与梦想，稍微休息一下，我们再进行嘉宾的精采解答。
您正在收听的是海外来风，这是《午间一小时》的周日专版，欢迎通过网络参与我们的节目。现在有一位网友就在向徐老师问，请问徐老师，为什么现在办移民的进度这么慢？
徐小平：移民是这样的，适合你你就一定要办，不适合你千万别办，哪怕美国直接给你一个公民身份，也不要办，因为这是一个人生设计、家庭计划的问题。
林白：怎么样知道适不适合你？
徐小平：这就是我要做的工作了，象刚才那个女孩子，搞文艺工作的，你到了美国，很难像林冲那样的，你在国内演一个小燕子，啊，全国人民都喜欢。
林白：我是这么理解的，如果学理工的话，可能就容易一点？
徐小平：不一定，还有一个落叶归根的感觉，中国人寻求价值，从汉高祖开始，成功了不回家，没有人跟你分享，这是永恒的海派。
至于说为什么时间这么长久，因为申请者多，人手处理有限制，北京的使馆最快是半年，曾经一年半，曾经是两年，现在实际上平均速度还是两年左右。目前在大的变化期间，未来的速度怎么样我不知道，如果办移民的话，我的建议是，你在国内该怎么发展就怎么发展，不要让一只正在向大树跑的兔子，不要做移民的守株待兔者。
林白：我认识一些移民的朋友，基本上就不专于本职工作了。
徐小平：这就叫做移民浮躁心态，你办移民手续的费用不是很多，找中介也就是一两万人民币，交给加拿大政府的钱也就是五六千人民币，有移民能力的人，往往收入不会影响你的生活。第二，实际上所谓的时间，你顶多花两个礼拜弄完，主要是心态，守株待兔，脚已经生芽了，兔子还没有撞过来，不要为你把握不住的命运而放弃你能把握住的东西。比如说求职，有好的工作等着你，你把最好的工作丢掉了，结果那个还没有给你呢，这个处境是你自己造成的。我呼吁大家，如果要办移民，你必须要热爱、尊重必须保持你目前的发展道路。
林白：据说去年移民到加拿大的中国人已经四万之多，已经成为加拿大移民最多的国家，加拿大未来还有能力接受这么多的中国青年吗？
徐小平：加拿大在某种意义上，在全球范围内找到他们国家所需要的移民定额还有问题。第二，加拿大这个国家崇尚的是平等、民主、自由，不对各个国家设置限额，理论来讲，二十二万移民的定额，都可以是中国人。但是从客观情况讲，最近移民官讲话了，现在80%的人都来自亚洲，他们希望来的人能够更加代表世界不同国家和民族，这句话，我觉得他没有什么不对的，本身加拿大就是一个多元文化的国家。现在中国人越来越多，就不是他们所需要的那种平衡了。
林白：现在网友希望能够和加快回答问题的速度。这位网友说，现在已经办了独立技术移民过去，请问现在加拿大就业环境到底如何？是不是能够找到工作？
徐小平：如果你是研究甲骨文的一定找不到工作，假如你搞计算机的、搞生物工程的、搞石油的、做财务的，可能就有工作，每个人就不一样。第二，网络经济最发达的时候，我碰到一个搞计算机的，说找不到工作，我说为什么，他说我发了100封信，没有人给我回信。我说你没有写求职信，发了很多简历，相当于你去见人家不穿衣服。
林白：在国内都是这样干的，以为就够了。
徐小平：他说求职信是什么意思，我说这种事都不知道，你就不配来，这种人就是不负责任，你去一个国家，你要生活一辈子，你预计要过一辈子国家，尊重他们那边的习俗，这是文化冲突、语言冲突、习惯冲突，这也构成了求职的问题。
林白：加拿大现在IT行业如何？现在国内的IT行业多少有那么点凋零，很多人不能再拿高薪了，希望加拿大有这样的机会。
徐小平：有人说，我在我中科院搞等离子的。我说我不知道离子。我是96年回国的，正好是复苏的转折期，大家都担忧、害怕……
林白：96年复苏，好象又完蛋了？
徐小平：我再回来的时候，他又起来了，我一离开加拿大，又起来了。另外还有一个问题，你找到一个工作，工作半年以上，你就有经验了，你也能拿到政府的失业保险，就不再有新移民的恐慌，因为失业保险金可以拿到一年到半年以上，可以保证你的生活，你有了经验，人家也就用你了，实际上是生态平衡，失业落实到个人的时候，是百分之百，但是实际上并不是最坏的事情。
林白：加拿大移民部的统计显示，去年大量中国大陆的新移民抵达加拿大，但是新移民机构反映，只有个别人找到专业工作，少部分人找到的都是普通工作，大部分人只能打一些零工。
徐小平：这是一个特别严重的误区，这在中国找工作也是误区，人家认为本科生找不到工作，认为外企不要。其实错了，外企要，外企不要的是你这样的人，外企要的是英文讲得好的人、性格活跃的人，他要的是现代化的人，不是说看你是不是博士后，你死气沉沉，还是不要你。这些人认为，在加拿大找不到工作，是加拿大的责任，其实是错了，他文化上不行，不要忘了，新移民的竞争优势是不够的，这样一种现状，我们这么解读，立刻改变无数人的命运。也就是说，去那边土地之前，准备好开拓这片疆土的手段，这个渠道主要是英语能力，对加拿大社会文化的了解。
林白：这恐怕与一个人的性质和平常的素质有关，包括待人接物。
徐小平：首先移民并不是随便一个人就可以移民的，这个条件是很严格的，比如说本科以上、英语要好。最近的移民政策主要在改变方面，就是要求你英语要好，以及你的个人素质要好。
林白：个人素质是怎么衡量的？
徐小平：英语是一个方面，比如说适应力、开拓能力，这个人在加拿大工作过加分，加拿大读书过加分，访问过也加分。
林白：我要是旅游过呢？
徐小平：也加分。去加拿大真正的核心问题是一个人对西方社会的了解，你作为一个西方人，怎么能不西方化呢？不要责备那个地方怎么样，加拿大是世界上生活质量最高的国家，人文环境、自然环境，根据联合国的评比，是世界一流的，我们去看看，但是未来，它也能够促进我们的现代化发展啊。
林白：网友的问题也特别踊跃，热闹非凡，如果觉得我们网上的回答速度很慢的话，也可以直接拨打我们的热线电话。
有位网友说，加拿大的大学质量如何？是不是比美国差很远？
徐小平：错，加拿大的教育质量非常非常好，多伦多大学可以跟美国的名牌大学相比。五年前，谁会去英国？现在去英国的、爱尔兰的、法国、瑞士、德国的越来越多，也就是说中国人走向世界正在全方位、多层次，加拿大教育完全可以在美国的一流的学校里，而且教学质量非常好。美国有哈佛，也有克莱顿，有耶鲁，加拿大没有这样的学校，基本上没有世界学校，都是国家统一的大学，统一拨款，统一管理的，所以加拿大的麦基尔、麦德喀斯特、阿尔波塔大学，以及我就读过的那个大学，诞生过许多优秀的人物，包括我在内，都可以去读，读了以后保证有前途。
林白：你能肯定加拿大没有克莱顿大学吗？
徐小平：瑞士这个国家，你几个人就可以办一个学校了，你可以印本科学位了，你是合法的，你无法想象吧？美国是靠地方组织来决定这个教学质量的，比如说哈佛、耶鲁，他没有什么博士之类的东西，他是靠教育界组成的行业标准，得到这个认可的就是好学校。
林白：以后碰到某位名人，告诉我们学位，也许是加拿大的话会省心一些。
徐小平：加拿大的本科学位都是可信的，但是现在也有一些公司性的学校，也在组织，我跟美国某个学校联营，在温哥华读书，得到美国的一个学位。这个大家也要小心一点，如果这样为什么不去美国读？我们没有办法对一个国家的教育一概而论，但是加拿大的教育是世界一流，教育的投入是世界第一还是第二，人家可不是在烧钱，一定有道理。
林白：欢迎大家去加拿大。根据你的印象，咱们出去这么多的移民，也包括中国留学生，在加拿大的表现又如何呢？
徐小平：中国人历来叫做令人尊敬，尤其是十几年来，香港、台湾、大陆的技术移民去，以他们的良好教育、文化礼貌，赢得了加拿大的尊重，中国人出去的越来越多，好多的国会议员，中国人也很多，维多利亚的两个市长都是中国人。
林白：都是老移民还是新移民？
徐小平：大部分是新一代的移民，当然有的是从小就去了，华人在加拿大令人尊敬。有些人问我加拿大有没有种族歧视，种族歧视哪儿都有，就中国人也是，假如旁边来了一个你不了解生活习惯的人，你也是一样的。
林白：你刚才说来了一位，不管什么样，我想好奇心会更重一些，要命的是来的不是一个，而是一大群。
徐小平：你问得很有思想，加拿大出现过这样的情况，八十年代末，大量的香港人移民加拿大，一去以后，把人家的旧房子推倒，树砍掉，这时候引起了本地人的愤怒。但是由于加拿大这个国家的文明传统以及宽容的传统，以及华人自身的适应能力，他们的教养能力，并没有发生严重的冲突，但是实际上是非常严峻的，特别是九十年代前后的时候。但是现在在温哥华，华人已经完全融入了那个社会，赢得了当地普遍的尊重，已经成为这个国家的特色了。这个国家是多元文化，承认所有的文化都有共同的地位。在美国，你别忘了，美国叫做规划文化你必须规划，加拿大叫做马赛克，各民族拼成一起，各民族组成一个图案。他尊重你，保持你的文化传统。
林白：去年申奥的时候，我印象非常深刻的是对手之一就是多伦多，多伦多的竞选里有一个是华人，他有勇气让一个华人用移民的身份出现在他们的申奥团队里，我觉得蛮有意思的。
徐小平：华人融入到世界各地以后，是一个血泪的历史，随着二战以后，随着中国地位的强大，随着中国人素质的提高，在世界各地越来越赢得人们的尊敬，尤其是发达国家，越来越少，而且最终必将融合到一起去，美国这个地方，也有种族歧视，所谓的中国人，那是真正的中国，联邦部长也有华人，最受人热爱的，全美的主持人，好几个华人，CNN也有，CBS也有，这说明了世界在发展变化。当然，作为母国，在新的国家，到底怎么样，寻找一个平衡点，那也是永恒的话题。
林白：我们很多人都知道，在美国印第安人的悲惨历史，在美国很多印第安人只能生活在保留地里。
徐小平：加拿大有一个福利政策，印第安人说，我不喜欢我们的人，喝酒、赌博，不喜欢学习。在美国，他说白人政府，用高福利政策在骗我们。现在时代已经变了，从殖民地已经变了，你即使想做一些不好的东西，已经不可能了。林白：加拿大的历史上看，并没有发生对印第安人的屠杀、围剿事件，这是值得肯定的。
这位学习艺术的学生，面对出国的学生，请问徐老师，去美国和加拿大哪个比较好？
徐小平：艺术有很多东西，面人也是艺术，我知道你是搞美术的，或者是搞音乐的，我想就这个问题，让更多的听众理解一个东西，留学为什么，移民为什么，提升我们的素质，获得竞争力，适应越来越现代化、国际化的中国社会的竞争需求，这才是真正的出国主流。至于说你竞争到最后，你出国了，如果你在当地能够竞争得过人，找到工作，那是成就感。但是最终作为中国人，他的主流还是回到自己的土地上来，捕捉千载难逢的中国复兴的机会，无数的人，尤其是受过良好教育的人，将会获得前所未有的成功和辉煌。
林白：加拿大移民局的官员，每年面对着来自世界各地的大批的移民，而且他们很高兴地看到这么多非常好的、高素质的年轻人来移民，如果他们知道中国的移民专家跟我们的年轻人说，将来还要回来的话……
徐小平：讲得非常好，我非常喜欢你。我去加拿大，我拿到加拿大的绿卡，我是87年去的加拿大，我去的时候，他当然不知道我是徐小平同志，我说我在中国搞语言学校，传播中西文化。我说经济全球化，我在哪里都是为加拿大进行交流。就在这个时候，中国的人事部、劳动部发出通知，对留学生只求有用。这是中华民族真正的觉醒，真正走向世界，不能说政府世界，但是赢得世界尊重的开始。所以我深感，加拿大的观念落后，移民政策也落后，所以他要改革、要发展，当然我也能为他们的发展提供咨询。我讲的都是观念和意识，这个决定你的成就感和幸福感。
林白：星期天的中午，阳光明媚，我想起多年以前，我，在一本外刊杂志上看到的文章，他说多年以来，中国的沉重负担一直为他们祖国的灾难，但是现在将成为中国取之不竭的财富资源。
徐小平：邓小平也说，几千万华人是中国经济建设最大的支持力量，我当时在美国，是爱国华侨，我是一个中国人，并且用留学和在国外生活的经验来为中国的社会的进步作出一定的贡献，至少听了我的采访的朋友，你对你自己出国有一个新的感觉，这就是一个了不起的贡献。
林白：这位网民说的职高生说，他想出国去加拿大，是否现实？
徐小平：职高比较难，但是英语要特别流利。
林白：要想去加拿大，考托福好还是考雅思好？
徐小平：考雅思，雅思达到七分就是最高分，达到六分就是中等分数，你去加拿大考雅思是很有好处的，我建议你要么不移民，要么把雅思考好。
林白：南昌的韩勇伟说去加拿大想做中医怎么样？
徐小平：中医在加拿大越来越得到喜欢和尊重，前两天，加拿大搞了一个中医针灸协会，有一个认证资格，政府不同的健康计划里面，人人都可以在里面找到他的用武之地，就好象你做中餐，在加拿大太有机会了，但是搞中餐的也很多，不要从目的上讲，要从出发点上讲，你的英语能力，你对西方社会的认识，你是搞中医的，中医在那边的情况到底怎么样，你不知道，怎么产生了移民的愿望了，这是经典性的问题，想移民之前，看看你到底该不该移。
林白：你不了解那边的情况，也许很好，也许很糟，但是你想在很糟的情况亿下，让中医在加拿大发扬光大，那就好了。
这有位网友说徐老师能不能公布你的信箱地址？我们有一个办法，可以把邮箱转给我们的中央人民广播电台的信箱里面，cnrtalk@vip.sina.com。有位网友说，他已经在北京加拿大使馆办理独立移民，但是办理速度太慢了，有没有可能转移到其他的国家的使馆办理？
徐小平：最新的政策，依然可以，但是问题在于，他有可能采取种种方法限制你这样的做法，否则世界各地都会堵满了申请者的申请。比如说有人申请到菲律宾，如果你的常住地不在菲律宾的话，也得等个两三年，这个时间没有办法。我经常说，北京户口是很难的，但是你要拿到加拿大的户口是很容易的，本科毕业，英文不错就不错了。这里面实际上是当代中国人走向未来的时候，无奈之中的一种选择。
林白：做一只爱国的海归？
徐小平：总而言之，他是人生奋斗，寻找自己前途的通道和途径，至于能不能走通，至于是不是最佳选择，永远不好说，但是我们总得奋斗。
林白：节目到这里，可能有的听众会在心里嘀咕，为什么林白一个劲地号召大家出国、移民？
徐小平：我没有这种感觉。
林白：其实请大家相信，作为海外来风是秉承着国家的留学政策，我们鼓励年轻人出去，开拓他们的眼界，锻炼他们的能力，他们会回来的。
徐小平：但是我在这里不得不歌唱一下，一百五十年来，中国知识分子走向世界并且和世界交融的历史，十月革命一声炮响带来了马列主义，是李大钊、陈独秀这样的人。你想想，更何况，各种各样的学科，今年我们的导弹、氢弹，钱学深是从美国回来的，同志们，这是中国现代化的历史，优秀的知识分子能够用自己的心血和智慧向国外学习，并且作出贡献。伟大啊！作为经典的，留在国外的人，杨振宁，经典的北大的校友，他一辈子是美国公民、教授，但是他为中国的物理学、现代化作出了重大的贡献，你能作出这样的贡献，我觉得也不错了。所以大家要把世界作为我们的舞台。
林白：有一位网友说，好象刚刚有一个新移民法，有没有什么突出的不同的地方？
徐小平：这个移民法是这样的，简单说，现在最新的一个提案，大的法律上移民工作政策，对英文从两个档次变成了三个档次，或者叫做四个档次变成了三个档次，满分十六分，上一次是满分十六分，中等的是八分，剩下的是零分了，现在有一个十六分，有一个十二分，中国大学生，英语学到两三个月，绝大部分得到了十二分，带来了六分的差距。第二，对于适应力，增加了很多的项目，还有待了解，比如说去了加拿大以后，你愿意去一个移民少的地方吗？加七分，这也给你打开一扇门，当地有组织愿意接纳你，也给你加分，这是一个重大的变化。
林白：人比较少的地方，不会发配到北极圈附近吧？
徐小平：这个不知道，多伦多、温哥华、蒙特利尔这些省份移民比较多，但是别的地方比较少一点，他有规定的。
林白：现在有人在网上讲，新移民法的颁布会导致很多独立技术移民的很难办理。
徐小平：会导致一部分人不能办理了，比如说大学刚刚毕业，工作一年多，英语能力比较差，还没结婚的就不成了。这很重要，结婚能加四五分，叫做配偶的分数，加拿大真是鼓励人们多生孩子。反过来，过去许多硕士、博士、律师、会计师、教师不能办移民，现在可以办了，你是硕士，工作五到十年，最高分，英语好一点，最高分，你不是搞电脑，不是搞工程的，但是只要工作过，就可以移民。实际上，合格的人将不会比原来少，能够办成功的人，也不会比原来少，只不过角色不一样了。
林白：我觉得您这是一种乐观的看法。
徐小平：不是乐观，我是专家。只不过侧重点变了。
林白：一位姓王的女同学打来的电话，她问加拿大是否接受自考的学历？徐小平：当然接受了。
林白：加拿大发生过一些案件，跟中国人有关，包括女大学生在街上被割破喉咙。
徐小平：这是恋爱发生的刑事案件。有人问，为什么在海外发生的刑事案件往往女性居多？然后往往都和钱和情有关？有人分析，我不便多说。为什么成为新闻？因为人们关注留学生，假如西安发生了这样的案件，不至于引起这么大的震撼。这是有自己的道理，千家万户把自己的孩子倾家荡产地送出去了，突然间没有了，这是很悲惨的。但是我想说，既然出国，在全世界各个地方，只要不是动乱地区，安全保护都是一样的，夜里不要随便出门，不要随便跟网友见面。加拿大的刑事案件是最低的，但是发生一件华人的事，就引人注目。
林白：能够移民加拿大的很多年轻人是非常优秀的，至少按照国内的教育标准来衡量。最近的一段时间，国内的大学生接二连三的出事，有人往熊的身上泼硫酸，还有人把狗放到了微波炉里烤，不知道是怎么回事。最后请徐小平老师做一个总结。
徐小平：无论是留学还是移民，甚至在国内读自考，你要问一个准确的目的，这个目的往往跟你现实的社会中竞争的技能和就业的能力有关系，移民是件好事，但是要问一下为什么。
林白：非常感谢徐小平老师精采的访谈，也希望以后的节目中更多地请到这样侃谈的高手。今天的节目就到这里结束了，主持人林白感谢您的收听，下周同一时间再见。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net