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请不要用这样的口吻:“你这种文章,高中生写来还可以原谅,你写出来,对自己不负责,对别人也是不负责”从你的角度出发,你也不过是一个大学生而已。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛---很多意识,观念,要转变,你自己不变,现实也不以你的主管为转移;如果中国 不能倡导潮流,那就顺应潮流,如果逆潮流,对中国也不是好事。

你不能强迫他人转变意识观念。什么叫顺应潮流和逆潮流?中共的历史名言,“历史终将证明也必将证明”台湾回到祖国的怀抱,这是他们的历史潮流。

---一个地区独不独立,不是别的地方的人投票决定,是那个地区(比如QUEBEC),你在 加拿大,这个应该知道。这个问题,已经是国际问题,许多时候,都是联合国支持和 协助的,中国,是同意联合国宪章的,如果这样的事成为国际惯例,台湾全民公决,也 不是一点可能没有,你如果真关心台湾问题,认真作点研究调查,发现实际现实,比
牢骚和渲泄,对中国更有意义。

请先好好看看国际惯例回来再说话。中国,是同意联合国宪章的,但是未必同意这样的国际惯例,何况其他国家也未必同意。


----谁说了有绝对的民主?老美?老中? -- 人家说的是,相对中国,美国更民主! 信仰自由,和入共产党是两个概念;你可以信奉任何主义,入任何宗教,但如果一个组织 被证明对国家宪法和国家利益有危害,就会被取缔,好比中国取缔什么什么组织一样。 对,民主是一个国家多数人的意志,可是,多数人的意志,在新闻不自由,舆论有导向 的时候,是一样会出可怕的结果的,比如二战的德国;奴隶社会的人民,多数都认为,奴隶主有权处置奴隶的生命;但历史是要发展的,不能看到问题,就全盘否定;在对 问题的处理上,美国有更和的机制,有更积极的行动,即便是当前的反恐怖,也有许多 的反对声音,甚至国会都会阻止BUSH的进一步行动,这个,就是别人民主先进的地方,这 也是别人强调的地方。


民主是为了保障自由,所以民主更多是和法制连在一起的。所谓自由,又分积极自由和消极自由。
”所谓“消极自由”,其英文表达式是“freedom from something”,意为“不做什么或免干什么的自由”;所谓“积极自由”,“freedom to something”,意为“做什么的自由”。“

具体的说消极自由就在形而上,特指,思想,宗教,信仰,言论应该有绝对的自由,而一旦涉及他人的自由就要有一定的法规来限制。简单的说从消极自由出发可以推出个人权利,法治,财产权,宪政,三权分立,市场经济,限制政府的权利等等一整套原则,只有这样,才能保障这种消极自由,所以我认为要丛自由出发而不是从民主出发。

作一个思想的传播者而不是一个思想的启蒙者,这才是自由的思想。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 一觉醒来,才突然发现原来rolia上竟然还有如此之多不明世理之人,没办法,只好再写点东西了。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一觉醒来,才突然发现原来rolia上竟然还有如此之多不明世理之人,没办法,只好再写点东西了。

    我看这些人为台湾独立鼓噪的主要理由有三。

    一,中国政府现在就是世界上最黑暗的政府,中国人民现在就是生活在水深火热之中,中国是世界上最没有民主的地方。我从来不否认中国现在存在着种种的问题,我们可以批评,可以指责,可是如果他们偏要在批评之后,还要加上一句“你看我干妈老美……”那我就要说点什么了。老美现在的所谓民主也不是天生就来的,它建国50年的时候还不许妇女参加政治活动呢,更别提什么选举了;它建国100年的时候,把我们华人圈到了一个破地方,告诉我们,你们就在这儿干苦力吧,一辈子不许结婚生子,干到死算;它建国150年时候,还不允许黑人和白人同坐一辆公车,就差写上了黑人与狗不得入内;可是到了它建国200年的时候,就有一个叫小布什的家伙跑到我们国家,对我们大谈道德,大谈民主!TMD。而我们的中国,建国只有53年,虽然还有这样那样的问题,不过同我们自己的过去比,你难道敢否认现在中国人的生活不远远比100年前强吗?你不能看到自己才2、3岁的孩子尿了一次床,就又打又拧的,然后还要咆哮着:“你看人家小美,都20多了,才一星期尿一次床!”对于这样的人,就应该用什么时空传送机,把他们传送到100年前的干妈那儿,做一辈子苦力,还不许他们结婚,嘿嘿,他们干妈不是最民主吗?其实啊,谁都知道,这个干妈年轻时当过几年妓女,挣了点儿黑钱,到现在摇身一变,俨然一贵妇人了,开始指手划脚了,可就偏有人要当她干儿子。

    再者说,这个世界上根本就没有什么绝对的民主。按照老美的说法,大家信仰自由,那人家爱信奉共产主义,你凭什么就要视为眼中钉,肉中刺,欲除之而后快?还不是因为它害怕共产会影响到它的立国之本?所以啊,所谓的民主,只是一个国家里多数人的意识形态而已,在每个国家里都有人会享受到民主,而也都会有一些人被迫害。老美也一样,60年代的反共浪潮,到现在也没有解决的黑人问题,多了去了。

    我还是说我们中国存在着种种问题,可是这一切都需要时间的。如果你等不及,认为它不适合你居住,你就象这里的绝大部分大虾一样,选择一个理想的地方居住呗,可是千万不要在一边如无知小儿一般为一个流氓国家鼓噪不已。

    二,台湾如果回来,它的经济就会倒退几十年,人民生活水平会一泻千里。

    说这些话的人,没有一点儿的常识。先不说台湾的经济水平也并不见得比我们的上海和深圳等城市高出多少,就先说说发展的基础吧。当年老蒋跑到台湾的时候,你知道他带走了多少的国库雪花银啊??有这么多钱,人口还那么少,50年过去了,它发展到了哪儿了?上不如小日本,下不如新加坡,香港。再看中国,从1979年才算是真正开始进行经济建设(个中原因大家也都是知道的),只短短20几年的时间,现在就已经是世界上的经济强国之一,年经济增长率保持在7-8%左右(这可不是中国自己算的,是老美给算的),人们的工资是越来越高(这里的大虾在国内时年薪超过10万的,大有人在吧?),就连入世的时候,老美都要求我们以发达国家的身份加入。凭什么说如果中国政府统治经济就会惨不忍睹??

    再说了,台湾人民所谓的那几个领导人就是什么好东西了?什么水扁认日本人做爹啊,什么莲整日里在那儿搔首弄姿的,最近又出了个什么美凤,男盗女娼的,台湾人民的在他们的领导下就过上了幸福生活??

    我们要用发展的眼光看问题。如果100年之后,中国还是这个模样,不要说你骂她,就连我也要骂。可是现在,她才发展了几年啊?我们不要做这种亲者痛,仇者快的事好不好?

    三,台湾解放,骨肉残杀。

    这是一个逻辑错误。如果台湾不独立,何来武力解放?如果它独立,我们保卫自己的领土,动用武力,何来残杀?想当年老美南北战争,为的是什么?如果按照这种说法,我看那才叫自相残杀呢。

    唉,说到这里,我不禁想起了几年前看过的一次大专辩论赛。论题是愚公是应该移山,还是要搬家。先不说这个题目的可笑,只说那几个中国精英女孩,逞一时的嘴尖舌利,阐述自己要是愚公就一定要搬家,搬到更适合居住的地方去。可是,被几个韩国女孩的一句话问得是哑口无言,人家问的是:“我只是一个外国人,可是我知道愚公移山实际上指的是你们中国的一种精神力量,是那种遇到困难,百折不挠的精神。如果你们遇到了困难先想到的是逃避,不觉得有背于你们的民族精神吗?”唉,当时汗颜啊。我真的很佩服韩国人的这种民族精神,50年前被小日本欺负,到现在也不忘国耻,不象国内的某些人,见了小日本就点头哈腰的,更有甚者,还要穿着日本军旗招摇过市。看看人家犹太人,虽然受尽欺凌,而且国家早已经灭亡了,可是人家就是有一股民族精神,又纷纷地聚集到了祖先生活过的地方,硬是又复国了!这其中有好多人已经在世界各地过上很幸福的生活了,可是一股民族自尊心,一咱民族的自豪感,又把他们召唤回来了。

    我不知道鼓噪这些话的人,当年看香港回归的时候是什么心情。如果他们也和那个查尔斯王子一下,垂头丧气的,大哭着说:“干妈啊,你怎么不要我了?”那我反而什么也不说了,因为他们已经白得很彻底了,我只能祝福你们不要被利用完了之后,被干妈一脚踹了。而如果当时你也和我一样,兴奋,感到扬眉吐气,只想指着查尔斯的鼻子说:“你们当年不挺牛的吗?也有今天啊!!”而今天又说出了这种话,我真的不知道你们还有没有一个是非的标准了。

    100年前,鲁迅先生看到日本人和俄国人在我们的土地上杀中国人竟然还有中国人看热闹,发出了“哀其不幸,怒其不争”的感叹。100年之后,当我到有的人在流氓欺负自己的母亲的时候,竟然还在一边击节叫好,推波助澜,竟然说不出什么了。我不能跑到别人的思想里,把我的东西强加给别人,这也太不民主了。

    可是我知道,如果真的有那么一天,台湾独立了,中国灭亡了,我会哭的,我会在睡梦中见到我的祖先指着我的鼻子骂的,走在大街上,会有那些洋人指着我的后背说我是亡国奴的。到那时,可能华人这两个字就会成了我内心中永远也驱不掉的屈辱了。我不希望真的有这么一天。

    话已至此,多说无益。还是写我的科幻小说去罢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你说的对,以上理由都不成立。但我觉得这回归不回归主要应该看台湾人们的意愿,他们才是住在那里的人,不应该让别人来决定自己的命运。 最好全民投票,referendum.
      • 问一个问题先,台湾人是华人不是?不是,根本不用投票,人家和你没关系,咱们在这儿瞎掺和啥?是,那就全世界华人投票。你以为如何?
        • 新加坡人是不是华人,他们的事要咱管吗?
          • 新加坡自古就是一个主权国家。中国从来没有说过新加坡是中国不可分割的一部分。当然,如果新加坡华人有难,我们全世界的华人都会援助的。
            • 新加坡1965年才从马来西亚独立出来,不是"自古" 8-)
            • 中国有多少地方自古就是中国的?
              • 河南, 呵呵, 发源地, 江浙, 四川, 三国时就有, 河北, 北京, 燕赵大地, 战国时就有. 清朝带来了东北. 征服了西臧, 蒙古等地. 从历史角度来说应该是自古了, 好几百年前了.
      • 干脆让全中国人民投票,是原意住在香港台湾,还是原意住在大陆
        • Hi, haven't seen you for a long time.
        • U GOT THE POINT。
      • 为什么只看台湾人的意愿?那就是说台湾与大陆没有任何瓜葛了。但去问问大多数大陆人,问问他们台湾是谁的领土?
        真要投票,那还得要全中国人一起投。
        真要让在台湾的人投,嘻嘻,还不知他们会不会投票成为老美的一个州或是并了他们小日本干妈那去。
        他们在台湾的人去投靠老他们的老美干爸也好,投靠小日本干妈也好,人你走吧,领土是中国的,你只是他们在台湾的人的。
    • 好心问一句:你累不累?
      • 呵呵,我说过了,我是一介书生,百无一用,有时太过迂腐。人心不古,此言不虚。看来,我还是写我自己的小资文章去吧。
        • 你这种文章,高中生写来还可以原谅,你写出来,对自己不负责,对别人也是不负责。。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛随便看一段,都许多漏洞和臆测:
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          再者说,这个世界上根本就没有什么绝对的民主。按照老美的说法,大家信仰自由,那人家爱信奉共产主义,你凭什么就要视为眼中钉,肉中刺,欲除之而后快?还不是因为它害怕共产会影响到它的立国之本?所以啊,所谓的民主,只是一个国家里多数人的意识形态而已,在每个国家里都有人会享受到民主,而也都会有一些人被迫害。老美也一样,60年代的反共浪潮,到现在也没有解决的黑人问题,多了去了。
          ------

          谁说了有绝对的民主?老美?老中? -- 人家说的是,相对中国,美国更民主!
          信仰自由,和入共产党是两个概念;你可以信奉任何主义,入任何宗教,但如果一个组织
          被证明对国家宪法和国家利益有危害,就会被取缔,好比中国取缔什么什么组织一样。
          对,民主是一个国家多数人的意志,可是,多数人的意志,在新闻不自由,舆论有导向
          的时候,是一样会出可怕的结果的,比如二战的德国;奴隶社会的人民,多数都认为,
          奴隶主有权处置奴隶的生命;但历史是要发展的,不能看到问题,就全盘否定;在对
          问题的处理上,美国有更和的机制,有更积极的行动,即便是当前的反恐怖,也有许多
          的反对声音,甚至国会都会阻止BUSH的进一步行动,这个,就是别人民主先进的地方,这
          也是别人强调的地方。

          ---一个地区独不独立,不是别的地方的人投票决定,是那个地区(比如QUEBEC),你在
          加拿大,这个应该知道。这个问题,已经是国际问题,许多时候,都是联合国支持和
          协助的,中国,是同意联合国宪章的,如果这样的事成为国际惯例,台湾全民公决,也
          不是一点可能没有,你如果真关心台湾问题,认真作点研究调查,发现实际现实,比
          牢骚和渲泄,对中国更有意义。

          ---很多意识,观念,要转变,你自己不变,现实也不以你的主管为转移;如果中国
          不能倡导潮流,那就顺应潮流,如果逆潮流,对中国也不是好事。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • nod, nod, nod. hand, hand,hand.
          • nod nod
          • 请不要用这样的口吻:“你这种文章,高中生写来还可以原谅,你写出来,对自己不负责,对别人也是不负责”从你的角度出发,你也不过是一个大学生而已。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛---很多意识,观念,要转变,你自己不变,现实也不以你的主管为转移;如果中国 不能倡导潮流,那就顺应潮流,如果逆潮流,对中国也不是好事。

            你不能强迫他人转变意识观念。什么叫顺应潮流和逆潮流?中共的历史名言,“历史终将证明也必将证明”台湾回到祖国的怀抱,这是他们的历史潮流。

            ---一个地区独不独立,不是别的地方的人投票决定,是那个地区(比如QUEBEC),你在 加拿大,这个应该知道。这个问题,已经是国际问题,许多时候,都是联合国支持和 协助的,中国,是同意联合国宪章的,如果这样的事成为国际惯例,台湾全民公决,也 不是一点可能没有,你如果真关心台湾问题,认真作点研究调查,发现实际现实,比
            牢骚和渲泄,对中国更有意义。

            请先好好看看国际惯例回来再说话。中国,是同意联合国宪章的,但是未必同意这样的国际惯例,何况其他国家也未必同意。


            ----谁说了有绝对的民主?老美?老中? -- 人家说的是,相对中国,美国更民主! 信仰自由,和入共产党是两个概念;你可以信奉任何主义,入任何宗教,但如果一个组织 被证明对国家宪法和国家利益有危害,就会被取缔,好比中国取缔什么什么组织一样。 对,民主是一个国家多数人的意志,可是,多数人的意志,在新闻不自由,舆论有导向 的时候,是一样会出可怕的结果的,比如二战的德国;奴隶社会的人民,多数都认为,奴隶主有权处置奴隶的生命;但历史是要发展的,不能看到问题,就全盘否定;在对 问题的处理上,美国有更和的机制,有更积极的行动,即便是当前的反恐怖,也有许多 的反对声音,甚至国会都会阻止BUSH的进一步行动,这个,就是别人民主先进的地方,这 也是别人强调的地方。


            民主是为了保障自由,所以民主更多是和法制连在一起的。所谓自由,又分积极自由和消极自由。
            ”所谓“消极自由”,其英文表达式是“freedom from something”,意为“不做什么或免干什么的自由”;所谓“积极自由”,“freedom to something”,意为“做什么的自由”。“

            具体的说消极自由就在形而上,特指,思想,宗教,信仰,言论应该有绝对的自由,而一旦涉及他人的自由就要有一定的法规来限制。简单的说从消极自由出发可以推出个人权利,法治,财产权,宪政,三权分立,市场经济,限制政府的权利等等一整套原则,只有这样,才能保障这种消极自由,所以我认为要丛自由出发而不是从民主出发。

            作一个思想的传播者而不是一个思想的启蒙者,这才是自由的思想。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 看问题从不同的角度就有不同的看法,我是中国人,所以我完全同意你的文章。
          • 推论:是中国人就应该同意他的文章。
      • 比准备解放台湾的我人民解放军还累。
    • 鼓掌, 非常同意. 想补充的是应该把民族感情和问题的分析区分开来. (说的不对别扔板砖)
    • 请问:什么叫国家?什么叫政府?什么叫独立国家?什么叫人民政府?什么叫中国?
      • 所谓国家,政府,就意识形态在社会上占主流的人群组织起来的用来维护他们的统治的工具。这个世界上还没有真正的人民政府。最少马克吐温也说过“美国不是穷人的政府。”
        • 中国说哪是中国不可分割的领土,那就是不可分割的?凭什么中国政府不能民选,可台湾问题就开始想起全华人投票了?
        • 请问,全国农民兄弟,可不可以投票表决,取消户口管制,允许自由到北京居住啊?
        • 那么,以陈水遍为首的在台湾社会占主流的人群组织来,维护自己的统治。台湾是不是一个国家?
          • 你认为它是一个国家?我不认为。我认为它是一个特殊的地区。
            • 你,又算老几?连核心都认为台湾是个地区,他又能干点啥?
              • 别激动,激动了说出来的跟自己想的不是一回事
              • 我看你现在已经有些不理智了,超出了讨论问题的范围,反而有点象大街上泼妇吵嘴了。兄弟,先去喝口水吧。:D
                • 本来想开玩笑的,语气不对,抱歉了。水我就不喝了,饭还没吃呢:))
            • 如果你不同意这个推论,请重新给一个国家的定义。
          • Rollor同志对北京政府不满,并在家中投票决定独立,可以吗?
      • 请指教:国家叫主席;政府叫首脑;独立联邦国家叫总统;共和人民政府叫总理;中国,嘻嘻,叫核心;
    • totally agree!!
    • 抗日战争为什么打了八年?因为汉奸太多。
    • Rolia上果然有许多不明世理之人。只是自己都不知而已。要不然怎么叫不明世理呢?呵呵。坚决拥护“明世理之人”!坚决打倒“不明世理之人”!:-)
    • 严重同意,靠,谁说这是政治贴要删跟谁急
      • 巨同意!MD支持你!(小声地)急的时候喊我一声
      • 多虑了,这个贴根红苗正,恐怕不怕删。最多删删别人的回贴。
    • 要统一可以啊,最好了,共产党、国民党还有民进党还有。。。党民主竞选,看谁能把大中国治理好。你讨厌民进党,你不选他就是了,如果中国人民都选国民党执政怎么办?
    • 典型的无知。中国的历史数以千年计,怎么会才建国53年?
      • 难道你认为把历史缩短,就可以成为工作没有作好的理由?
        • 谢谢指正。那换成如下说法如何?“中国的民主建设刚刚53年……”
      • 呵呵, 如果真东西对比, 要缩短一下, 应该从工业革命开始比, 中国就是从那时开始落后了. 在次之前的中国可真是太强大了. 呵呵, 那是老毛子算啥啊.(俺是历史迷兼半调子历史专家)
    • why 政治贴要删??
    • 不用担心,现在在旁边说说风凉话的人看着多(都是你说的"受尽折磨逃出来的人“),真要开仗了,没有几个会上去拼的。
    • 唉,我从来也没说现在的政府好得不得了啊,相反,我和你们一样也认为它有太多的问题了。可不能因为父母穷,还爱多管你,你就不认爹妈啊。而且应该以发展的眼光来看问题。50年后我们再回过头来看,可能会发现我们今天的讨论很幼稚可笑。
      • 你还幼稚在祖国是爹妈的境界,不被别人扁是人家心软。 很多国家认同双重国际(包括你居住的加拿大,或许你的后代就是加拿大人),这个祖国是 爹妈的比喻如何进行。
        • 恭喜你啊,率先进入到了世界大同的境界。可惜啊,你拿着PRC的护照去你干妈那儿,人家可不给你签啊。
          • SIGN
            • sigh...我也有些说过火了。
          • 动不动就“你干妈”,是不是也是从俺们屯子出去的。heihei,好亲切。
      • 总算发现一个共同点:大家都觉得现在的政府有太多的问题了。可是这个“政府”跟“爹妈”扯得上边吗?大家最多也就说说“祖国”和“爹妈”的关系而已。“政府”和“国家”相去何止万里!你说呢?
        • 受人点水之恩,当涌泉相报。可能中国政府真的伤害你我很深,可咱也别帮着外人欺负她。
          • 呵呵,现在欺负她的,多数真不是外人,就是那些个帮助外人欺负她的,也不是你我这样 的小民可以比的。 你认为老美欺负她,可有人还把老美比’我的太阳‘,对着他大唱 赞歌呢,您那个时候,什么感受?
            • 我现在就很难受。不知美国看到了我们的争论会怎么想,还有小日本,会不会嘲笑我们?累啦,不想再争论了。写我的东西去了。
          • “党啊,我亲爱的妈妈。”
            • 你去装一套繁体字库吧,那样的话我看你写的东西心里还能好受点儿。
              • 看看,又来了不是。凡是跟自己意见不同的,就肯定是敌人的奸细。你怎么就不讲讲道理呢?
                一方面,说台湾的问题不能只问台湾人,要问问全中国乃至全世界华人是怎么想的。另一方面,当我这样的大陆人提出自己的怀疑后,你又不讲道理,胡搅蛮缠。
                • 我看这里最不讲道理的人是你。只在那里抬杠,钻牛角尖。我已经写了两个文章说明我所坚持的东西,或有不对之处,请指正。BTW,和你吵了半天了,也不知道你的理由是什么。请你撰文清晰阐述一下为什么你支持台湾独立。谢谢。
                  • 和我吵了半天,竟然不知道我是什么观点。
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛其实,我并没有跟你吵,我只是觉得有一些基本概念没澄清。我想去说服别人,台湾应该回归大陆,但我必须先说服自己。但是,我读书太少,学识不精,竟然找不到一个好的理由。

                    我向你讨教,问你一些问题,可你总是对我嘲笑讽刺打击侮辱,你自己除了喊一些大话空话以外,也没讲出什么真正的道理。

                    你支持新加坡独立,因为“新加坡自古就是一个主权国家。”可新加坡的独立比国民党退守台湾还晚十多年。如果台湾今天独立,几十年后,人们不是也可以说“台湾自古就是一个主权国家”了吗?

                    我问你什么是国家。你回答了,按照你的回答,推理出台湾是一个国家。你肯定不同意,可这推理错在哪?别光说你认为我认为的,讲点逻辑。

                    台湾要不要独立,我不知道。事实上,在很多人眼里,台湾就是台湾。独立不独立,有什么关系?

                    台湾要不要跟中国统一?我也不知道。

                    首先我不知道什么是统一。香港跟中国倒是统一了,可这是什么样的统一呢?中国的产品到了香港算出口。中国人去香港要用护照,香港人自己的护照和大陆人的不一样。中国人想去香港长期居住,比移民加拿大还难。

                    台湾跟中国大陆没统一吗?我怎么觉得已经统一了。中国的普通话是台湾的官方语言,台湾大多数当权者都是大陆人或者其后代,台湾人到大陆只需从香港转一下飞机就行了(好像现在有直通轮船了),大陆东南沿海开了无数台湾人的工厂,很多大陆房地产商的业务重点都放在台湾人身上了。

                    当然,我知道,台湾和大陆没有统一。因为台湾和大陆各有各的政府。由于这两个政府都说自己是唯一合法政府,而且都说只能有一个唯一合法政府,所以,所谓统一,实际是指政府的统一。

                    由于目前国际上普遍承认的中国政府是中华人民共和国政府,所以,大陆中国政府想当然地认为台湾政府必须放弃自己作为政府的立场,“回归祖国的怀抱”。

                    但是,中华民国的创建,比共和国要早几十年。而且,中华民国政府虽然逐步失去了自己的统治区域,却从未彻底倒台。他们在治理自己辖区的同时,常年不放弃对祖国统一的努力,希望有朝一日,回归故里。

                    但是,这种努力是有代价的。随着大陆国际地位的上升,中华民国政府进一步丧失了自己在国际上的国家代表权。尽管他们有自己的国家机制,有自己的政府、军队、外交使节,并且,他们不受大陆政府的管辖,不受大陆军队的保护,不受大陆与其它国家间的国际贸易协定的约束,他们仍然不能以一个主权国家的姿态出现在国际场合。

                    现在,有人叫嚷要统一,有人鼓噪要独立。我个人的看法,既然台湾大陆都处在大陆人的占领下,统一是早晚的事。但关键是如何统一,什么时候统一。

                    邓小平提出了“一国两制”,国民党对应说“一国两府”。我觉得后者更接近于保持现状,实行名义上的统一,在政治管理上互不干涉。

                    但是,对此共产党肯定不会接受。他们不会允许陈水扁这样可笑的“民选总统”与自己平起平坐,他们一定要求台湾承认自己是一个地方政府,放弃自己在外交、军队方面的权利。台湾怎能答应?

                    既然双方意见没法统一,两岸就没法统一。既然没法统一,就是独立。但又不能宣布独立,就只能保持现状。拖,拖到一方政府垮台,或者拖到台湾人跟大陆人的文化差距拉大,两岸各自独立成为既成事实。

                    如果大陆不愿看到这一天,那么就只有选择武力,最后肯定是两败俱伤渔翁得利的结局。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 哈哈,不错,你到是有孝心。不过,我比你多一个心眼儿,得看看是谁来了?没准是来解放俺,让俺翻身做主人的呢!哈哈。
    • 兼听则明, try to listen to different voices since you have the chance.
      • I've never said PRC is a perfect country, but, i believe, she is becoming better and better.
      • 有些东西是不能用理智去解释的。国仇家恨就是其中的一种。这百年来的恩恩冤冤恐怕不是那么容易可以化解的。
        • 赞同. 我认为这世界上不是啥都能用道理讲清楚的. 向国家民族间的仇恨等. 如果非得啥事都得讲个道理, 那就显得迂了. 其实进化论更适合解释各种事情.弱肉强食呗. 就是这么回事,如果非的用啥美妙的道理去解释任何事, 那只能在宗教中找到.
          • 如果不试图讲清道理,就会在模棱两可的概念上意气用事,结果是概念反复,争论不休, 和平时期就是大陆和台湾的嘴仗,战争状态就是中东的战争,更多的是恐怖主义,种族 纠纷;但如果概念越来越清楚,越容易解决问题。
            • 真要说道理, 很简单啊. 强者说话! 台湾自认自己是一个国家, 想独立, 但认为台湾是自己领土的中央政府不同意, 并用武力要挟. 台湾武力不如大路, 所以不敢明目张胆动, 但大路也不敢得罪比它更强的美国. 所以嘛,
              大家不就这么耗着呗. 归根结底, 就是实力说话. 这就是硬道理. 如果台湾比大陆强, 那它反过来要统一大陆(当初老蒋不是一心反功大陆嘛, 可没这实力). 如果大陆实力比美国强, 那他也早就打到台湾去了. 就像美国打伊拉克, 阿富汗一样, 中国同不同意他都打.
              • 那好,就俺您的原则推理好不: 台湾:你凭什么统一,有这个实力嘛?没有,一边凉 快去。 美国:我为什么打阿富汗?我有实力,我就想了,你说个屁。 日本:我就侵略 你了,我有实力啊。 德国:你活该,我比你强。
                我下面就盼着中国打越南,非里宾了,最起码也把蒙古拿回来嘛,有实力了嘛。为什么
                不拿呢?
                • 难道不是这样吗?
                  日本不是到现在还认为它没错. 你举的列子没错. 我还可以给你补充很多呢. 如以色列人对巴勒四坦人说想回到你的土地上来吗, 你打得过我吗? 如此等等. 你以为中国强大到了想打哪就打哪了吗? 越南,非里宾,蒙古. ? 你好像知道的真不多. 在他们背后站着美国, 俄国好多国家呢. 中国动不了.
                  • 没错。日本这种国家只有被打败,才能接受所谓道理。
                • 你真的那么白痴?
                  一个比较明白的人应该清楚,收拾了菲国,印尼,以后再去收台湾是他们会怎样搞鬼。论实力,现在动他们不是没有能力,而是为了将来。
                  以后收归台湾后,那就可以放手干了。
                  很明显,连新加坡这个国家也不是什么好东西,也在防着中国,更不用说其它国家了。
                  现在中国的确是让人气,毫无疑问。但现在就是差那么点火侯。
                  哼,现在的便便不是以前的老蒋了,现在的事道变了。以前蒋还是暗地里帮着毛在西沙打越南,现在便便会么?真的先收拾菲,便便高兴还来不及,马上与老美干爸日本干妈帮着菲了,说不定还奖赏便便一把。
                  • 你才白痴呢. 会不会说人话了. 真以为自己成兔精了?
                    • 他回的不是你的贴!
                      • 是吗. 那就对兔兄说对不起了. 我承认你是兔精, 大兔精! :)
          • 这个世界本来就是靠实力而不是靠道理来维持的。
            • 赞同.
        • If you reply to my words...
          I have to say, you haven't listen and think enough.

          Rational is always a must for future development of individuals and whole country.

          someone may lost mind for seconds, we call it crazy if it's too long
    • 俺们乡下人是不如你们明世理。想当年香港回归,俺也跟着举国欢庆。可现在俺仍然去不了香港,就是你们城里人也不是都能去得了的吧。
      • 嗯,我当时去香港面试也只能是以旅游的名义去。可是要是它独立了,我想我连在那里交表的资格都没有了吧。:(
    • 估计我们都是70年代的人,不知是不是。很多50-60年代的经历不同,看法就不一样了。
      我们想法恨接近。
      不过对于上过乡,插过队,吃尽苦头的人来说,他们当年的激情被浪费甚至利用。就跟我父母,舅舅他们一样,经历了那么多风风雨雨后,对政治国家已经看的很淡,对共产党可以说是看得通彻,也不会再有那么多激情了。再遇到这样的问题,看事情的立场,观点就明显不同了。我到这里来遇到的老板,60年的,国内甚么苦都吃过,90年到加拿大,现在有房有车,孩子再waterloo大学,对中国的念头早淡了,他是真心感谢这里的民主政府的,绝对不愿意再回去。对国家统一的观念是,“干吗非要统一,中国先把自己的事搞好再说”。我是满佩服他,一个人到加拿大弄下基业,不容易。也很理解他的观点,从他的角度出发,确实有道理。
      我能理解他的观点,但不意味着我赞同。我们的经历不同,70年代的孩子从小红旗下长大,戴的红领巾,看的是中国一步步发展,对以后充满信心。

      但我相信一点,不论这么说,真要开打了,虽然意见不同,可还是不会充当汉奸的,最多是不赞同,不支持罢了。
      • 中国如果和台湾打起来,都是汉人,支持哪边的算汉奸呢?
      • 怪不得有这么大代沟。原来是70年代的人。不过,打起来大家都是汉人,哪来的汉奸?
        • 谁是汉奸?嘻嘻,谁在认小日本为干妈啊,谁在认老美为干爸啊?
          老美的国内战争时,北方的为什么不让南方独立?为什么他们不进行投票?你们不是认为他们很民主么?
          更早以前,他们为什么对印弟安人进行种族灭绝?其实与希特勒也差不了多少,他们不也是政府派的兵么?为什么不进行全民投票呢?
          在英国,他们为什么不让北爱尔兰分出去?他们的民主与美相比,也不逊色吧?不是也死了很多人么?
      • 你说得很对啊。我其实也不是什么忧国忧民,只是今天早上突然发现自己很另类,感到有点难受。世界真的变了,什么事情都要先讲一个利益二字了。不过,那我还是希望中国能变成最富强的国家。呵呵,还是有点迂啊。
    • 我也不知道。。。我不愿意看到国家分裂,但是以前和台湾同事聊天,觉得很能理解他们的一些想法。毕竟台湾自己管自己已经整整五十多年了。。。两岸的普通老百姓都在困惑!
    • I think you're 不明世理. Are you 15 or 16 years old?
    • 虚拟海外华人投票表决台湾是否独立。得票率为: 同意占70,不同意占10,无意见占20。投票结果:台湾应该独立。
      • 小兄弟,不要灰心吗!支持祖国统一在海外华人绝对占多数,只是你这小文一出,支持祖国统一的百分比会掉一个百分点。你自己想想吧。
    • 很多人埋怨政府不够强硬, 但是看看这里十个人十个主张, 可以想象政府这么可能象朝鲜战争那么强硬.