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不寐论坛上的回贴:

本文发表在 rolia.net 枫下论坛[李杜韩]
以基督教拯救中国,这听起来很吸引,但是我看不到这样做是神的神意思。

《圣经》为上帝的唯一选民是以色列,别的民族还没有作为整个民族来蒙天恩。包括现在的美国,也不是神明示它要对美国国民施予特别的恩典。我相信上帝是公平的,公正的,绝无私心的。

此外,仔细一想,要基督教拯救中国些什么呢?作为中国,它有什么需要其他国家没有的整个国家的拯救济?我非常愚钝,我看不到一个深层的必然从神出的答案。

也许无宁说,中国文化特别需要与有基督教背景的西方文化进行全面的交流和对话,从中吸取一些现代的东西,使国家的发展更能融入世界的潮流之中。不过,中国人非常容易而且喜欢走极端,随大流,大量常世俗地理解所有问题。中国文化在西方文化全球的趋势之下,如何保留自有文化中的精华部分,这个问题不比向西方学习来得轻松。中国原有的东西中有许多是非常优秀乃到衔进的思想学问、文明,有很好的道德伦理传统等等,这些绝不是落后愚昧的。这个问题乃非常严峻和急迫。

如果从《圣经》的精义看,需要拯救的无宁说是中国人的灵魂。这个灵魂受中国的经验主义、圣贤主义、“自足俱有的文化圆融主义”(我起的一个名称)而弄得封闭自负自得自满的人间情怀熏陶太久太深了,所以中国人接受一个唯一的上帝、接受受难而复活的基督很不容易,尤其那些人文修养深厚的知识分子。因而我以为,最需要圣灵的工的是中国人!千百万作为个体的中国人,让他们从自己文化的自豪感中摆脱出来,认识一个上帝。这确需要西方文明的借鉴。在中国文化中培养高尚的“个人主义”(个人主义与自私自利的个人主义不是一个同一的概念)是重要的。《圣经》中耶稣说祺祷要单独一个人关起房门向上帝祺祷,这说说到底信仰是个人的事,而不是一个民族的事。上帝的拯救乃是对人的活生生的人的灵魂的拯救,如果是对民族的拯救,那基督教与犹太教就没有根本区别了,因为犹太人不接受耶稣,就是因为他们始终认为弥赛亚是他们民族的一个新的王,这种以民族为单位的定位说到底不是基督式的。我以为,此点非常重要。

[BEYOND]
“国家”和“信仰”似乎是两个范畴的概念,信仰是人的根本,人是国家的根本,但如果由此推出信仰是国家的根本,就太牵强了,两码事儿,好象民族主义不能等同于爱国主义一样。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 基督文明与拯救中国(·李 钧· )
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛基督文明与拯救中国

                    ·李 钧·

    二月四日冯先生的一篇《对“基督文明将拯救中国”的若干看法》试图批判那些在中国倡导基督文明的人。本人并不完全赞同“基督文明将拯救中国”的提法,因为能够救中国的不是由基督信仰而产生的美国文明而是基督信仰的本身。本文是想澄清几个有关概念。以免不了解基督教的人们读了冯文之后,对基督教产生误解。

    第一,基督教不是教条,而是一种信仰。基督徒不是靠遵行教条来判明真伪的。远志明先生和众多在海外的华人基督徒所倡导的是把耶稣基督介绍给国人,希望人们能够相信耶稣基督。对于基督徒来说,介绍耶稣基督给国人比一百年前的德先生与赛先生的运动要高明得多也重要得多。介绍基督的方法之一是从文化的角度出发,也许因此而有了“基督文明将拯救中国”的提法。

    倡导基督文明的人们的本意绝不是要向国人灌输任何教义。基督教的根本在于信,而不在于遵行教义。试想如果我们的民族大多数人能够相信有一位创造宇宙天地的神,相信人的罪性,相信这一位神与我们有关系,也就是差派耶稣基督来启示我们并救赎我们,这种信心比一切守教义的行为不是更重要吗?再多的教义只能用来限制人。人还是不能摆脱自我中心的生命。有谁能让人从心里不犯罪呢?一个没有神的民族必然会在人的罪中不断的堕落下去,是没有希望的。没有任何英明领袖,没有任何科学技术,也没有任何社会制度可以挽救人的心。信仰耶稣基督是一种生命的选择,从以自我为中心到以神为中心的生命的选择。

    第二,不能用人的错误来否定基督教的真理。这与谁负责任是不同的概念。共产主义的理论随着人们的错误实践,才不到两百年已经面目全非了。可基督教的真理并没有因为十字军东征,中世纪的黑暗而改变一点。共产党的党章在毛邓死后都要修正。但圣经并没有因为宗教改革而修改。绝对的真理是不需要实践证明的。因而也就不存在让老鼠先做试验的问题了。从另一方面讲,基督徒认为美国的强大与基督教立国不可分割,但并不认为美国的强大证明了基督教的真理性。

    第三,基督教的排它性并不等于强迫与灌输。传杨基督的信息既不是想让基督教成为国教(所谓政教合一),也不是想用西方文化取代中华文化(文化不等于信仰),而是想让国人不再去崇拜人造的神,不再幻想用人的创造(包括科学技术)来消灭人的罪。冯先生说得对,不应用灌输的方法来愚民。不过我想把传杨耶稣基督说成灌输恐怕有些过分。不要说在中国没有人强迫你信耶稣(也许会有人强迫你不信耶稣),就是在美国,难道有人会强迫你吗?我想冯先生如果再主动多了解一些基督教的基本道理,包括什么是神,什么是人的罪性,什么是神的救赎,就不会只把耶稣看作一个非暴力的先人而已了,也不会把倡导基督文明当成拿中国老百姓开涮了。传扬耶稣基督与发展民主科学并不矛盾,实际上,推崇基督文明的人认为基督教可以促进民主与科学的发展。如果我们在美国只学到了科学而忽视了美国民主社会的基础,也就是基督教,我们真是有些舍本求缘了。另一方面,传扬耶稣基督与传扬中华文化也不矛盾。在中国的基督文明不会等同于美国的基督文明。

    最后一点,我想冯先生及其他反感基督教立国论的人恐怕对现代版的德赛运动也并不怎么看好。为什么资本主义在中国不那么灵呢?那是因为在一个没有神的国度,商品化社会意味着连人的灵魂都可以明码标价的。法制的功效只是把价码抬得更高一些而已。

    本文的目的是想减少由于冯文所产生的对基督教以及对基督文明倡导者的误解。在这里我不想介绍基督教的内容本身。如果读者有兴趣,不妨到教会去了解什么是神,什么是人的罪性,什么是耶稣基督的救赎,这是基督教的三个最基本的问题。不过有一点希望大家注意,教会和基督徒还是人组成的,不要因为看不惯某些人的行为或者基督教历史上的一些事件而放弃你对信仰和真理的追求。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • Can't agree with it more!
      • 如果每个中国人都有基督徒的思想,中国也不会落后呀!!!
        • “如果每个人都如何如何”,这是不可能的!!!这种希望是统治集团用来愚弄老百姓的。
    • Sometimes I just wonder where is the God when the plane hit the WTC. If something is good, thanks God. But bad, ok, that is not God's bussiness.
      • GOD不会让人长生不老,不会让人富贵安康.但是GOD会让每个人内心喜乐平安,让每个人必得他所应得.GOD会让逝去的人灵魂安享天国,会让在世的人不被悲痛以及任何困难击倒.GOD让人真爱常驻心间.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛你的问题显示了世人趋利的心态.
        基督,佛祖,菩萨在众人眼中不过是一样的,当要求消灾避祸,兴旺发达,考试找工的时候求他们,平时没事就放一边.神为大还是人为大?按理说没人敢说自己比神大.(最坚定的无神论者俺还没见过.)但是实际上,人把神当作工具来用,自我中心,神来辅佐人完成 人 的心愿,包括中彩票,中了就大大地感谢神,如果碰上狗屎运就质问神跑哪里去了?

        这和信仰基督截然不同.信者认为基督至高,绝对为大,自己所想所行均信靠基督而行.把自己摆在下面.
        这是基督徒为人谦和的原因,不自高自大,世人都平等,都在基督脚下.
        这也是基督徒内心喜乐平安的原因,因为完全信靠基督行事,自己或贫寒或富贵或天才或平庸,都拜基督所赐.而且基督待人公平,在某方面似乎欠缺常人所有,但在另方面必超常人所得.
        这还是基督徒爱心无限的原因,因为神叫世人爱人如己.小到教会里的爱筵午餐,大到几百几千甚至几万奉献.他们拿出来与众人分享是不必经过千思万考得失权衡咬牙切齿的.感谢他们,他们一定回应你"感谢神",即他们认为他们的爱亦来自神.没有圣灵在心中,人靠自己的NICE是无论如何不能这么慷慨热忱.
        这仍然是基督徒行为检点自律的原因.在法律管不着的小处,基督徒一样按照圣经行事,为求内心平安,为荣耀神,更为做一个合格的神之子,这比作一个合格的共产党员来说可靠的多.

        信靠基督不会让人仙福永享,寿与天齐,也不会让人天天中649,神只会让你必得你所应得,只要你按照神的话行事,他的意念必是为了你的喜乐平安.但是这个世界是魔鬼的,充满了魔鬼的诱惑.自从亚当夏娃时代,人类就背离神,在世界上追求满足自己的欲望,同时也在欲望中挣扎毁灭.耶稣基督为了拯救世人,承担本应世人自己承担的一切罪,被钉死在十字架.

        所以,相信基督为个人救主,才能走上喜乐平安的永生之路.当然喽,信仰基督不会立刻改变你的心态和生活,但是要相信圣灵在你心中慢慢长大,你的生命正在慢慢改变.

        抛开有神无神的争论,我认为,如果信仰基督能够纯净人们的心灵,为什么不去做呢?中国目前确实需要相信点什么才好.如果人只相信自己,在一个13亿人口熙熙攘攘的大国里,我不相信能有什么永恒的向心力.中国目前的蓬勃发展只不过是为最终崩溃增加更可怕的势能.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 不寐论坛上的回贴:
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛[李杜韩]
          以基督教拯救中国,这听起来很吸引,但是我看不到这样做是神的神意思。

          《圣经》为上帝的唯一选民是以色列,别的民族还没有作为整个民族来蒙天恩。包括现在的美国,也不是神明示它要对美国国民施予特别的恩典。我相信上帝是公平的,公正的,绝无私心的。

          此外,仔细一想,要基督教拯救中国些什么呢?作为中国,它有什么需要其他国家没有的整个国家的拯救济?我非常愚钝,我看不到一个深层的必然从神出的答案。

          也许无宁说,中国文化特别需要与有基督教背景的西方文化进行全面的交流和对话,从中吸取一些现代的东西,使国家的发展更能融入世界的潮流之中。不过,中国人非常容易而且喜欢走极端,随大流,大量常世俗地理解所有问题。中国文化在西方文化全球的趋势之下,如何保留自有文化中的精华部分,这个问题不比向西方学习来得轻松。中国原有的东西中有许多是非常优秀乃到衔进的思想学问、文明,有很好的道德伦理传统等等,这些绝不是落后愚昧的。这个问题乃非常严峻和急迫。

          如果从《圣经》的精义看,需要拯救的无宁说是中国人的灵魂。这个灵魂受中国的经验主义、圣贤主义、“自足俱有的文化圆融主义”(我起的一个名称)而弄得封闭自负自得自满的人间情怀熏陶太久太深了,所以中国人接受一个唯一的上帝、接受受难而复活的基督很不容易,尤其那些人文修养深厚的知识分子。因而我以为,最需要圣灵的工的是中国人!千百万作为个体的中国人,让他们从自己文化的自豪感中摆脱出来,认识一个上帝。这确需要西方文明的借鉴。在中国文化中培养高尚的“个人主义”(个人主义与自私自利的个人主义不是一个同一的概念)是重要的。《圣经》中耶稣说祺祷要单独一个人关起房门向上帝祺祷,这说说到底信仰是个人的事,而不是一个民族的事。上帝的拯救乃是对人的活生生的人的灵魂的拯救,如果是对民族的拯救,那基督教与犹太教就没有根本区别了,因为犹太人不接受耶稣,就是因为他们始终认为弥赛亚是他们民族的一个新的王,这种以民族为单位的定位说到底不是基督式的。我以为,此点非常重要。

          [BEYOND]
          “国家”和“信仰”似乎是两个范畴的概念,信仰是人的根本,人是国家的根本,但如果由此推出信仰是国家的根本,就太牵强了,两码事儿,好象民族主义不能等同于爱国主义一样。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 基督籍着拯救个人而拯救人类,而不是拯救某个民族,国家,但是人是国家根本,一个国家的主体人群信仰同一的善良的神,有着同一的行为准则,我看不出这个国家有向着坏方向发展的可能.
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛“国家”和“信仰”似乎是两个范畴的概念,信仰是人的根本,人是国家的根本,因此如果不能说信仰是国家的根本,也可以说信仰与国家根本有着十分紧密的联系.政教合一的国家自然是有利的证据,但我们可以再看别的例子.

            一个由手按圣经起誓的总统和同样宣誓的议员们经营的国家,(尽管他们可能是丑恶的政客而不是纯洁的基督徒,但他们的一言一行至少要大体上象个基督徒,因为他们的选民以基督徒为众.)它的立法政体文化经济等多少都会有基督教的影子,法律以外的社会道德准则亦有圣经信仰约束.这样国家的发展有迹可循,即便美国70年代在年轻人中出现信仰危机,最终能走回来.我认为在这一事件上,基督教起了决定性的作用.

            另外一个例子就是一个国家有多个宗教势力,互相匹敌.信仰在一个民族,一个国家内出现分歧,结果是什么?国家将在几种势力制衡中发展,在多条轨道中摇摆,这个平衡很难掌握.从小看,小村庄间宗教冲突不断,从大看,政府颠覆经济倒退.这样的国家我想大家不难知道是谁.

            信仰对于个人的重要到对一个国家的重要,如果不成为国家根本,也差不多了.回顾新民主主义革命以后的中国,缺乏同一的信仰,或者说根本没有信仰的历史,也能看出缺乏信仰是怎样的.

            基督捡选以色列做他的选民,是为了借着以色列荣耀神,从而唤醒世人,而不是说神只拯救以色列民族,而置其他民族不顾.原文作者读圣经有误.

            基督教与中国文化并无冲突.但要澄清的是,何谓中国文化?但从良善而言,中国人将这一美德寄托在孔孟之道,寄托在佛教....但事实他们并未承担的起国人的寄托,否则也不会有今天的道德沦丧.那么为什么不尝试寄托于耶稣基督呢?其余类推,我看不出基督教与中国文化的冲突.俺还算个很中国传统的人.

            至于基督教是不是西方的臭脚.我们能接受好莱坞电影,却不能接受基督教?另外说,如果当前有其他东西,并不一定是宗教能够产生我前文所说的向心力,我一样会推崇.可惜FLG不是,伊斯兰教教众很多,可....我们看到原教旨主义者的行为了(原教旨主义是指一丝不差地尊逢伊斯兰教教义),而且估计MM们不爱裹布.那么还有什么呢?照我看,中国接受股票,西方电影,网络.....而不接受基督教,是真正的取其糟粕去其精华,当然,有些"糟粕"还是方便生活的,我并不是反对,只是对漏下的觉得可惜.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 哇,真热闹。谢谢大家的回应。
              如大家有兴趣,可到彩虹之约上讨论,那有很多基督徒朋友,我也常在那,我可以起个头。
              否则,大家写了这麽多,怪可惜的。
              http://www.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
            • 其实说白了,就是信仰和政治互相服务,你支持我我支持你!但是一旦有了冲突,就要有所动荡,就像某人要传基督进中国一样,实乃狂徒想法,中国如今在共产主义信仰下,尽管有腐败,毕竟大部分人还有为人民服务思想,所以也是一种平衡!
              • "..大部分人还有为人民服务思想,..", 你 没 有 打 错 字 吧 ?
                • 也别打击一大片呀!
        • people was killed in WTC got what they were supposed to get?
        • 首先佩服你写了这么长的帖子回我(如果都是你自己写的话:),我肯定宗教是可以让人精神满足,走“喜乐平安的永生之路”,但是根据我自己看到的经验,
          精神上最愉悦的是练法轮大法的,那种境界没有接触过的人不知道。什么俗世的钱财,家庭,事业和他们有什么关系,和他们的永生之路有什么关系?另外人都是非常NICE,你说今天缺钱,从他们家拿点肯定没有问题。(我可看到过某些基督徒在这个问题上的虚伪) 另外活的快乐无比的就是精神上有问题的人,自得其乐。
          其实我觉得人活着就是一场痛苦的经历,无论如何不管你信什么,忧愁,痛苦的时候好象总比无忧无虑的时候多,活着无论如何也不比死了精神平静。只不过那一瞬间的美好还是可以是支持下去的理由。
          中国人就算是要信些什么,为什么不信佛教呢?基督教总是有种征服不信教的人,征服其他宗教的趋势(否则你也不会写这么长的文章来感化我:),也不会有那么多的传教士,这种力量也许是我远离它的原因,另外就是看到很多人信着教,做着一般人也不齿的龌龊事情,嘴里还是主啊主啊,感到有些恶心。我怀疑是否他们也是符合教义的,追求自己心里的平衡么。
          我自己也去过教会,听过牧师讲圣经,只不过很不幸,我正好听到基督是如何对付一个不信教的人的,所以。。。
          你真信基督,我祝福你,也希望你得到自己想得到的。
          但是不管你信什么,多做些善事才是正理。希望我们都能达到。
          • 你的一番话让我想起来一个问题。为什么很多的人一生当中经历过那么多的磨难和痛苦?为什么有的人一生那么顺顺当当?为什么皇室的人就那么有钱,过着豪华的生活?为什么大多数人一生都要拼命地奋斗?
            • 这你可错了,人在能吃饱的状态下都是差不多的。想想你小时侯吃到一根冰糕的快乐吧,可能和现在中了649差不多。人的要求总是在不断提高的,读读尼采你就知道他是为什么自杀了。
              • 呵呵,你没有理解我的意思啊。。。
              • 关于尼采等(基甸):回zhu兄
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于尼采等(回网易paradoxist)

                作者:基甸

                最初发表:网易宗教板

                paradoxist兄,我看你的网名很有存在主义的味道,paradox(“反合”)也是
                基督教思想家祈克果最喜欢用的--说起来圣经里面最多“似非而是”的paradox,
                可惜兄可能不太了解。

                我是基督徒,当然不可能认同尼采的思想。但是我也反对简单化地拒斥--特别是
                还不了解的时候。对尼采,跟对其它任何世俗的哲学、“文化”等等一样,我相
                信基督徒都应该持“批判”的态度,而“批判”不是“批倒批臭的大批判”那样
                的攻击贬低,而是近似康德所用的意思,作一些必要的“界定”、鉴别。而正如
                尼采自己发现的一样,“信仰之争”这样的“思想交锋”一定是整体性的(你看
                尼采也不是完全是疯狂没有道理么),所以基督徒不应该跟着别人掉到“断裂琐
                碎”的争论里面去,而基督徒的“整体心灵”、信仰根基,是上帝的启示,我绝
                对相信上帝的道高过世上的一切哲学思想,所以我相信基督徒的信仰能够--也只
                有基督信仰才能够--真正地批判象尼采这样的哲学、思潮。

                对尼采,我想很多人都并不了解,所以“会错意”的肤浅的看法很多。我说尼采
                不是完全疯狂,但是他的确也够疯够狂。不过一个完全停走的钟每天还有两次报
                时准确的时候,所以尼采的东西当然比网上司空见惯的对基督教信仰进行谩骂攻
                击的“低层次”浅薄批判要深沉、要“有力”,但是仍然免不了(跟网上宗教狂
                热的“反教徒”一样)从反的方向“见证”上帝(虽然不过尼采的钟好象连
                指针都失去了。。。:))。我不会扯开嗓子把尼采臭骂一顿,但是看到兄对这
                个疯狂的“超人”这么“崇拜”(也许是有点盲目的),想起以前在国内(我自
                己还很年轻而“为赋新词强说愁”的时候)到书摊上看,满眼尽是尼采、萨特、
                叔本华这些虚无绝望的东西,我(可能跟其他几位基督徒朋友一样)心里面有些
                不是滋味,有点悲哀可惜的感觉。

                尼采的“上帝死了”我想很多人都不一定理解其背更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 看了一遍,不太明白,有些话有点先入为主的意思,说理的态度不够。不过我其实对尼采也是一知半解,恐怕对我您是对牛弹琴。
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛也许是书本华说过的,人只有在达到自己的目标的时候才会心满意足,但是随之而来的就是空虚,必须要有新的目标来充实,而在追求这个目标的时候又是一个痛苦的历程,人活着大多数时间都是在痛苦的追求,所以他选择了自杀。而这个观点和我个人的经历比较想符合,所以比较认同。但是我还没有自杀的原因只不过我觉得受苦有时候也是一种不同的感受,经历,在痛苦中我也可以感受到这个世界的可爱,就象看着夕阳那么美也觉得这个世界的精彩,学会了苦中作乐。所以现在人活的比较中庸,没什么大的追求。

                  其实我很喜欢读佛教的书,教你很多做人的道理,而且我也相信大多数中国人还是信一些佛教的。佛教传播速度这么慢,一是比较难理解,不象其他宗教有那么一个万能的“人”可以去崇拜,必须要你用自己的心去体会,去理解。二是没有那么多人追在你屁股后面让你去信,没有传教士这种一心想要解脱别人的人,一切造化都是你自己的修行。但是总的说来还是一个道理,都是让你精神上麻痹,相信在这个世界受完苦之后还有另一个美好的世界没有任何痛苦折磨等着你,那么就好好的在这个世界上忍受吧。

                  其实不管你信什么,只要你不干涉别人信不信的自由,只要你真的遵守你的教义,时刻都记得要信善,我觉得对你自己都是一种幸福,这个世界也少了很多罪恶。
                  但是最恐怖的是有些人想也没有想就盲信,随大溜,在中国坚持马列主义,到了加拿大马上钻入教会,中国就是多了这么多盲目的人才会有那么多的灾难,我真想对他们说:做一个特立独行的猪吧。:)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 很佩服你的学识,但是你的最后一段不敢苟同。就像你说的,信什么是人家的自由,绝对不是什么随大溜,绝对不是什么盲目,好几十岁的人了会没有自己的主见?
                    在中国不是我们一定要坚持马列主义,而是你必须坚持,你不坚持的话,你是知道的,什么你都没有,严重的话还要进监狱。因为马列主义的后果让我们对他失去了信心,所以我们现在不信他了,而且信仰马列主义对我们的生活,对我们的工作一点意义也没有,相反马列主义本身把全中国人民都害的不浅,马列主义绝对是一个失败的理论,事实证明绝对是一个谬论,铁的事实。全世界社会主义阵营的分裂和消失就是强有力的证明。
                    • 我就觉得信了什么教以后不是好事,这个叫约翰和快乐老家的都像是吃了枪药,满嘴教训别人的样子,所以信他们肯定会变成他们那样傲慢无理。还是不信为好!另外,中国没有强迫所有人都信马列主义,你也可以信别的!不知道就别乱说!
                      • 哈哈,我可不敢教训人,我也没有资格在这里教训人,仅仅是谈谈个人的感受而已。从小老师让我们喊毛主席万岁,可以毛主席没有过百岁就去见马克思了,
                        毛泽东思想也仅仅是存在了几十年,就被邓小平扔进垃圾箱里去了,文化革命我们保卫毛主席,文化革命后保卫毛主席的人都被打倒了。你还能信什么?有一段时间大家去信了法轮功,可是最后还是老江不让你信,所以在国内,你想要信的,人家不让你信,还要给你送进监狱,你能随便信吗?你要是硬信,好,去监狱体验生活吧。。
                        • FLG开始中国也没管,为什么后来管了,因为FLG总想搞点政治什么的!在加拿大也一样,FLG要是也斗胆管理朝政,结果一样被灭!你不扶持政府,还企图颠覆,你不是找(次诶)呢么!
                  • 所以我劝已经来到加拿大的同胞们,不要再用马列主义的观点来看世界了,要彻底放弃他,我知道这是一个很不容易做到的事情,只要彻底放弃了,你对西方社会的认识才会正确。
                    你从一个谬论的观点出发看问题,一定会骂爹骂娘的。所以对于大部分已经来到了加拿大的人来说,放弃是最好的选择。。
                    • 唯物主义 != 马列主义 ,无神论 != 共产主义
                    • Do not lost yourself! :-(
                      • 跟他说这个是白说!他已经是一个狂躁之徒了!
                  • 好,那我给您看一个佛教徒信耶稣的见证:
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛http://inewlife.esmartweb.com/gb109/109252.htm

                    离弃偶像归向真神

                      我以前是佛教徒,后来成为基督徒,中间经过不少的过程。感谢主耶稣终于挽救了我,使我认罪悔改,赦免了我的罪,把我从偶像神庙中救出来,使我离弃偶像归向神,归向独一无二的真神。接受耶稣基督是唯一的救主,作神的儿子,今天为主耶稣作死而复活的见证。

                    一、我信佛教原因:

                      我们全家原来都是信佛的,父母兄弟姐妹都跟着父母信佛,我从小帮助父母念经、念佛念咒,到庙中送烛送香,参加念佛七,听开示,听讲法。我二姐到贞洁庵做道姑娘,投师带发修行,我也受到熏染。据二姐告诉父母说:她梦见白胡子老人对她说:“你要到庙中修行,可以长寿。”不幸的很,她到庙中吃斋念佛、修行几年,竟然夭折而亡。(我信主以后,懂得她受邪灵欺骗,走了岔路,断送了终身。)撒但是叫人死亡的,也是制造死亡的,我从小也经过几次死亡的边缘,我出母胎后,母亲重病,我无人领,几乎致死。11岁时,被同学拉到河边游泳,把我拉入河中,眼一黑就无知觉了,不知怎么浮到水边,九死一生,但同学早已逃避无踪。该同学第二次又约我游泳,我拒绝了,他追我、捣我后背,受伤吐血,到家吐血不止,不给治疗,经常发作吐血(导致肺结核咯血)多次近于死亡。在吐血伊始,恍惚间叫我归依佛门,求生极乐世界,以莲花为父母,亦邪灵之引诱。我受了二姐和她师傅的牵引,介绍与一寺内方丈和尚见面,相谈之下,他要收我为徒,我父母信佛,自然乐意送我到庙中修修来生,我还是流泪离开了亲爱的父母身边,削发为僧,时年十二做了和尚,中了魔鬼的诡计。(启十二9大龙就是那古蛇,名叫魔鬼,又叫撒但,是迷惑人的。)我受了迷惑十年,成为憾事,但主耶稣的救恩,终于临到我,使我死而复生。

                    二、我信佛教以后

                      由于是大寺方丈的徒弟,有条件一直读书,并且授比丘戒,被选为沙弥首代表作法,焦山定慧寺方丈喊我到方丈室汤药疗担任知容,代表方丈应酬,我勉于从事,不久仍去读书。我经过焦山佛学院约同学到广东岭东佛学院,又转到厦门面普陀闽南佛学院(厦门大学对面,是佛教最高学府)得窥三藏十二部的教义,钻研大小乘的经律论,我曾在闽院旬刊上发表“怎样振兴佛教”、“怎样可以普及僧教育”等探讨性文章及写景的诗。如此糊涂热心,然而内心是空虚的。
                      我对佛教的追求是认真的,总想得出一个结论,佛学能不能救我?经过综合分析,觉得佛法经典矛盾重重,祖师各执其说,宗派林立,分岐立异莫衷一是。不但有大小乘十三宗派,还有九十六种外道,各圆其说,有些简直是无稽之谈,如六道轮回(天人阿修罗、地狱、饿鬼、畜牲),三世(过去、现在、未来)因果,在含藏识中的种子生现行----现行生种子,分别善与恶投胎不已。人生在世,大都吃鸡、鱼、牛、羊、鸟、兽的荤菜,多吃多还,少吃少还,岂不成为牲多人无的世界?荒谬的轮回说是空洞的理论,稍有头脑,绝对不会相信。
                      所谓成佛的过程,更是荒谬之谈,修行成佛,要骨头如山,如修天道到了廿八层天,内中有三十三层天,再修证到空无边处天,色无边处天,无所有处天,非非想处天,而后才成就罗汉果,即称菩萨,完成自觉和觉他的二觉者。成佛还要证入第三觉(觉行圆满)佛者觉也,觉悟的过程不知凡凡。今生修念不成即投胎饿鬼,或投畜牲等。要骨头如山,如此荒唐,不知欺骗了多少信男、信女、痴夫愚妇,朝山拜佛,燃烛烧香,不知浪费了多少时间和金钱。试问有几个南海观音?试问有几个东方释迦?试问有几个中原弥勒?试问有几个西方弥陀?这些菩萨和佛的学说,迷惑许多人雕塑泥土木雕的偶像,活人拜死物,不觉为羞,是邪灵迷真人,作假事,混过一生死亡,是魔鬼的目的。魔鬼的名字又叫死,它终日制造死亡。我研究佛经十多年,真正觉醒了。
                      我信佛以后,正是青年学僧,广泛研究经律论的佛教史,例如印度是佛教古国,印度佛教史承认印度婆罗门教三大阶级不平等,溯其原始是信一元论(即一神教)后来产生二元论、多元论,以致产生婆罗门教,是其他各教相沿相革而产生的。最古老犹太教是一神教,现在犹太人信教者仍信一神。中国最早的袄教、景教等历史根源也信一神。有史以来五千余年的历史。古时都信一神。我们中国、印度、希腊、犹太等几个古国原信一神,后来变化为多神,有称为觉者的菩萨和佛,有称为圣人贤人,甚至交鬼术的巫人,仙人等不言而足。也有混合的名称,如中国的孔子称圣人,但膜拜的和封赏和称为大成孔子之神位。关公成圣封神。也有门神、龟神名目繁多。称济公为活佛,称唐僧为活佛。西藏活佛更多,西方女神较多,所谓的明目繁多,系舞文弄墨的人巧立名目,著书立说,自立为祖师欺世骗人,我们应当觉醒过来。

                    三、我是怎样信耶稣的 ?

                      基于以上十几年钻研佛学,所见所闻,亲自攻关,升学读书,经历佛学院培育,自己也曾写作讲经说法。所谓法师,以法自师,而以法师人。我在佛教的师傅,性情蛮横,当我要去广东佛学院读书,他表示反对,不予支助,读书是好事,他叫我不要读书,在焦山做知客,等待聘我做方丈,求名求利,他利欲熏心,我不为他。我是盼望钻研佛学作法师,自救度人,以求佛学究竟如何?所以决心苦学,带病求学,打禅参拜、入观入定。我双禅有功,对证经典,是求法门。
                      我的二哥夏文藻,到店中学徒,老板带他听道信耶稣,他向家人传福音,抓住神的应许“当信主耶稣,你和你一家都必得救”并不断为家人祷告。我的父母吃斋几十年,念佛念经很迷信,终于悔改信耶稣。我家亲属和哥弟都陆续地转变相信主耶稣,并为我流泪祷告,求主把我从偶像庙中救出来。我回家探亲,请传道人给我传福音,二哥给我圣经带到学校研究,组织一班基督徒和我通信辩论,积累信件成堆,我站佛教观点上与他们争论,但我对老师谈一神论,对传道人谈多神论,有的老师也附和一神论的见解,在闽院集思广益。我信主的入门,主要还是从祷告中开窍的,有一次邱老长者当面辩论“大而化之为之圣,大而化之不可知之为之神”,针锋相对,不可开交,老人婉言劝我听他祷告,情不可却,祷告祷告,把我的心打开了,感觉到宇宙之中有活神,基督教有真神,印象难忘,但我刚硬,仍不肯贸然接受,仍要继续研究。在闽院一次发病,吐血不愈,痰中带血,身体孱弱,打禅无用,拜佛不灵,一天要床上禅定,宿舍无人,面对西窗外山树绿茵,田园菜圃,非常清静,仰望蔚蓝天空,忽然想起邱老长者祷告的情景,内心在说,何不祷告真神耶稣,于是进入第一次的祈求,大意是如果耶稣是真神是救主,求耶稣救我脱病的意思,想不到一夜安眠,翌日再不吐血,这是个大神迹,是主耶稣救我,从此见到偶像生厌恶之心,希望回家。暑假中同学打乒乓球影响教务主任午睡,起来呵斥,同学不服,引起争执不休,主任借势力找流氓把门,勒逼同学签名。舆论界支援学生,报纸宣传帮助学生,于是诸山长老出面调解,学校停办,师生解散,于是我有机会回家信主,是主为我开路。我到家哥弟正分家做生意。教会负责弟兄正写分家书,想不到我突然回家要一心信主,这是主奇妙的安排,然我没有打乱他们的原来部署,一心追求重生的道理,主日聚会,大受圣灵的感动,散会以后,弄内一群孩子,看我穿着和尚衣服做礼拜,不住地跟随大叫“和尚信耶稣”而被传开。我见人就作见证,非常热心,唱诗祷告赞美神。有一天午后,唱诗祷告,唱到“我的罪恶比人多,你为什么爱我?我的性情比人乖,你为什么要爱!”一霎那间,毛骨悚然,看见自己的罪恶很大,得罪神,得罪人,拜偶像,种种罪恶都呈现在我面前,如电传真,一幕一幕摆在我面前,我就大哭,认罪悔改,认了一点,内心舒服一点,直到把罪倒空,如释重负,非常轻松,喜乐充满,心灵满有主的同在感觉,站也充满主,坐也充满主,祷告时觉得两腿有能力,并似乎发颤,跳起来赞美神,笑着赞美主,哈利路亚。第二天冯弟兄来看我,一同祷告,我仍被圣灵充满,满有能力说着笑着赞美神,冯弟兄拍拍我的肩膀说:“节制”我立刻停下来,冯说我的情况是正常的,是被圣灵浇灌了,有能力,圣灵降在身上是圣灵“重生的洗”。浇灌后圣灵在里面被充满出来是圣灵降在身上的冲击波和内住圣灵是一位而有的两方面的工作。里面被充满,身上有能力,为主作见证和祷告,是需要“节制”的。节制是圣灵结出来的果子,以免人的误会,说我颠狂或狂放,“谨守向着人”不在于动作的外溢,而在于圣灵和大能的明证。后来我又有说方言,译方言的恩赐。如无人翻,在会中不说,宁可说五句造就人的好话,比万句方言更有益。继而懂得使徒行传一章圣灵浇灌是突出的表现,到林前十四章教会正常的光景,随从圣灵引导,作先知讲道,劝勉人,造就教会。或说方言,必须翻出来,按着次序行。神不是叫人混乱,乃是叫人安静。教会聚会,一同学习活在圣灵引导之下或有诗歌教训...。

                    四、我信主耶稣以后

                      因我信主受到许多前辈、长者的教导和帮助,清楚神的救法和主的救恩,十字架的大能,宝血的功效,是赦罪的依据,是胜过魔鬼控告的武器。接受圣灵内住,生命长进,接受圣灵浇灌,有能力为主作见证。从此进入更深地追求,读圣经背圣经,唱诗歌,吸收圣灵的光照和教训,吸收营养、灵奶、灵粮。把自己奉献给主、交托给主,承认自己是主买回来的,我没有权利支配自己,随主调度。然而有时老我复萌,天然生命自怜自爱与肉体挣扎,与罪交锋,有时胜不过,失败了,内心圣灵的责备,是很痛苦的,“时而立志时而遗”是难受的,每当冲过的关口,都是回想到堕落的原因,又一次蒙圣灵光照痛哭流泪认罪悔改。不断回想,不断悔改,使我进一步学习依靠圣灵的帮助,不靠自己,拒绝自己,把自己处于死地,进而懂到自己已经死了,旧人受浸已经埋了,进入同死、同埋、同复活、同升天的主观经历,接受主耶稣客观的救恩已经成了我在主耶稣基督里承受这一个事实,经历这一个事实,享受这一个事实。
                      我信主以后不久受到逼迫和试炼,所谓佛教的师傅来找我,我劝他信耶稣来报答,他大发雷霆,召集地方绅士开会压我回佛教,我表示如果佛教能救我,我不会舍近求远。今天耶稣能救我,信教是为得救,我劝师傅相信耶稣有什么不好呢?我相信耶稣并非盲从,如果诸位要辩论,请派出代表交谈,压力不能使我心服的。于是他们面面相觑,表示他们信教是外行,劝我们师徒交换意见,大会就此结束了,所谓师傅又请人和我个别磋商,认为我还俗信耶稣,使他面子难看,如果我需要任何条件都可满足,只要我跟他回到佛教。我清楚是魔鬼的试探,金山、银山、方丈、家庭我都不要,我“只要信耶稣”,被我拒绝了,又到县内行文告我,我也具文说我信教自由,理当受法律保护,信教是信仰争议,我信耶稣能得救,信佛不能得救,当然要弃假归真,迷途知返,应该受到尊重。于是县内对此文批到区内,无法解决,不了而了。但我因此影响,怕我哥弟受牵连,离开他们小店,到乡下开办学塾为生(也是弟兄们帮助)独立生活。如同摩西到旷野,如同保罗到大数,受主训练,这信心生活,虽苦犹甜,虽然孤单满有主的同在。我蒙主的怜悯,基本功课是在乡下学会的,并蒙主的呼召和异象学习为主使用。那时佛教界来信不少,山上方丈来信劝我“收束身心来山修养,再谋进取不亦善乎,盼尔永远绍隆佛种。”佛教老同学来信刺激我“你现在感到佛教不对去信耶稣,你将来感到耶稣教不对,去做回教徒呢,还是自杀呢?”总之来信无用。我信主耶稣没有错,一生无悔。信主以后,有一学者要我写诗证,我写一首五律诗:“天地从何起,人生哪里来?哲人难判断,学者漫相猜,唯有主耶稣,揭开宇宙胎,真神是主宰,何复更疑哉。”又写一首七绝诗:“认罪悔改信耶稣,圣灵重生乐何如,信后生涯当自解,毋庸饶舌释猜疑。”信主以后,四十几年如一日,得蒙主极大的恩惠,由得救而得到拯救,灵得释放,魂得改变,体得医治,笔难尽述。常悔恨幼年时代,迷信佛教十几年,浪费了光阴,悔恨信主太迟,今年七十岁,仍想赎回以往所失去的光阴。

                    夏醒尘于1985年12月应需追述  更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • Totally agree with you
          • 信仰基督不是信仰基督徒。
            无论多么高尚的团体里总有人成为败类,这是人的弱点,而不是信仰的弱点,不能以点盖面,要深刻理解信仰基督,并从多数基督徒的普遍行为上看神的作为。确实有基督徒表面一套,背地一套,他们最终会在末日审判时受到严惩。

            基督教在发展中有两大污点,十字军东征和中世纪黑暗,现在的牧师也批评这些的,这是人为而非神为。信仰基督的人在追随基督的路上不会永远没有错误,更不会刀枪不入。没有一个人会象基督那么完美,人要做的是不断检点自己,不断向基督学习,这是灵修。

            基督徒做的就是现世的内心喜乐平安,这和佛教说的世间一片苦海只有西方圣土才是极乐不同。

            信仰基督并非强人所求,我写那么多只是为了澄清一些问题,并非要感化你。佛教是靠高僧点悟感化超脱凡夫俗子。信仰基督是靠圣灵在你心中动工,而非我或牧师感化你。

            与人为善几乎在所有宗教中都是赞扬的,问题是,如何发展这一美德?靠人自己修为,靠孔孟智者的缄言,靠佛祖感化,还是信靠基督?在中国的,发展到现在还不能说明这个问题吗?日本是一个信仰佛教的国家,可是佛教却无法阻止日本军国主义的扩张。
        • 日本人也不信上帝,按你的估计,离“崩溃”也不太远了吧!
          • 咱就甭提日本了,他好坏都让咱中国人恨!
      • 神只看守那一心归顺他的. 参 (撒上 7: 3)
        (撒上 7: 3)
        撒母耳对以色列全家说、你们若一心归顺耶和华、就要把外邦的神、和亚斯他录、从你们中间除掉、专心归向耶和华、单单的事奉他.他必救你们脱离非利士人的手。
    • 尽管基督在西方社会发展发挥了作用,可我总认为中国社会没有必要去捧他们西方的“臭脚”吧?
      • Agree.
      • 你说的很对,基督教不见的适用于中国,而且中国也不会允许各种宗教的存在,如果承认了任何一个宗教,那个党也就完蛋了。中国人还是用中国自己的方法来拯救自己吧。
        • 为什么基督教讨中国人的恨 (山人):回快乐老家兄
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛为什么基督教讨中国人的恨

          作者: 山人
          写于: 2000-2-3
          最初发表:博渊论坛

          在这里咱就和您谈谈关于中国人的哲学和基督教精神的不兼容的根源.为什么
          基督教天生就讨中国人的厌.除了鸦片战争,宗教法庭,十字军东征之类在网上
          已经讨论了几代人的老话题之外,中国人天生在骨子里就有一种对基督教精神
          的抵触情绪,而这种民族情结是与中国几千年"儒释道"的哲学思想分不开的.
          在下学识不多,有得罪的地方请您原谅.

          中国人为啥就这么抵触基督教呢?其实不仅仅是基督教,凡是说实话的就招人
          厌恶 。君不见这几千年的中国历史上敢于站出来讲讲真话的人甚少。除了被
          杀就是被贬,能象魏征,包青天这样全须全尾的可以说是寥寥无几.而“儒释
          道”的哲学则正是在中国这块特殊的社会和政治土壤中自然生长与嫁接成活
          起来的.您也可以称之为“有中国特色的哲学”.

          这“有中国特色的哲学”可不是盖的.您掌握好了不仅可以逢凶化吉,在多变
          的政治气候下“适者生存”,而且在官场上还可以识实物,知进退,官运亨通.
          林语堂先生形容中国人最突出的性格就是“消极避世”与“超脱老滑”.
          “消极避世”在中国有明显的活命价值,尤其是对文人.中国人在小时候都被
          教导要诚实做人,甚至到了20岁左右还热血沸腾,要积极投身于社会。但到
          了25-30岁之间,他们都变得聪明起来了,(如人们常说的那样“学乖了”)
          ,获得了“消极避世”的品德。于是,中国人懂得了如何说一套,作一套,
          却又让良心呆的安稳。在中国人的头脑里,很早就有了相对的观念。事物是
          相对的,道德也是相对的。所以,“儒释道”的观点在中国人眼中,总是
          “于我心有犀犀焉”。“在一本英文经典小说<<汤姆.布朗的学生时代>>中
          布朗的母亲在他临行时嘱咐他要:“抬头挺胸,坦率回答别人的问题”,然
          而中国母亲与儿子分别时通常的嘱咐是:“不要管人家的闲事”。”

          --“超脱老滑”这一品质最难使西方人明白,然而却是最具有深刻含义,因
          为它直接指向一种与西方人不同的人生哲学。与这种人生哲学相比,西方文
          明的整个模式看起来都极为原始和幼稚。”“这种老子精神在我们的诗文谚
          语中以各种形式表现出来。“失一卒而胜全局”“三十六计,走为上计”
          “好汉不吃眼前亏”,“退一步海阔天空”,这种对待生活中各种问题的态
          度渗透在中国人的思想本质之中。于是棱角被磨光了,一个人即获得了象征
          中国文化的真正的“老成温厚”。--

          中国人的这种哲学思想的确是“博大”而“精深”,且“放之四海而皆准”。
          无论是为人处世,还是练武强身,都能从中得益非浅。您要是想成为一个
          “好人”,就要学会忍耐,学会圆滑处世,学会不得罪人,学会看什么人说
          什么话。在世事离乱时,磨棱两可的哲学最值得学习,您要么就不表态,要
          么就推太极,要么您就干脆来个风花雪夜的道家浪漫主义。为什么八卦太极
          讲究以柔克刚?风雨来的时候,再粗的大树都能折断,墙头草却不会。

          中国人在这种哲学思想的耳濡目染,身体力行中便发展出了自己的一套风俗
          习惯。中国人懂得如何礼貌的谦让与推辞。明明心里想要,嘴上却一个劲的
          说:“不要了,不要了”。所以愚蠢的西方人如果不在中国呆上几年,很难
          了解什么是中国人心里想的,什么是中国人嘴上说的。难怪林语堂先生说:
          “5千字的《道德经》包含了对超脱老滑哲学思想的凝练叙述,这样精辟的著
          作再也找不到第二部了。”


          您现在可以理解为什么中国人是最宽容的了。因为“与人方便,与己方便”。
          于是就有了你好,我好,大家都好的“和平主义”。“大锅饭”虽然不好吃,
          但人人都有份,大家都欢喜。包含了如此“博大”而“精深”哲学的民族怎
          能不伟大,怎能不骄傲,怎能不智慧呢?您要是非要叫个板,来个实话实说,
          便得罪了大多数人,破坏了团结与稳定。多年前,小麦亩产万斤都是有科学
          论证的。中国人就是在这样不太认真计较的模糊的生活着。

          一次公司请客,席间上来一盘大虾。同事面面相窥,都想吃但又都不好意思
          先下手。于是有两位同事耳语了一番,然后各自往对方的碟子中挟了一只最
          大的虾。大家有了面子又有了大虾,真是皆大欢喜。

          林语堂先生说:“中国人在本性上是道家,文化上是儒家,然而其道家思想
          却更甚于儒家思想。”“从本质上来讲,中华民族是个骄傲的民族,儒家为
          有孔子而感到无比骄傲,进而又为中华民族感到自豪,为中国人能够理解生
          活的道德内涵而自豪,为自己对人性的认识而自豪,为自己已经从伦理,政
          治诸关系上解决了人生的问题而自豪。”

          对于“宽容”的中国人来说,基督的福音就不是什么好消息了,与“皆大欢
          喜”,“八面玲珑”的“有中国特色的哲学”相比,基督教显得实在是“狭
          隘”与“肤浅”。

          只可惜最近一些年来,连孔门礼节,秩序,仁爱等道德教诲也少有人提起了。
          网上骂贴不断可以充分证明这一点。而基督徒对于这样的贴子好像秀才遇见
          兵,有理说不清,真的很“菜”呢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 关于《为什么基督教讨中国人的恨》的对话
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于《为什么基督教讨中国人的恨》的对话

            整理:丹惠

            最初发表:网易宗教板

            参加讨论:基甸、山人、鱼人、岩罕香、闲云野鹤

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            山人《为什么基督教讨中国人的恨》原帖
            http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/e0331abee732da8e8525689d006f2d68

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            作 者: jidian (基甸)

            基甸(jidian)跟山人不是一个人,特此声明。我转他的帖子,不
            代表我100%同意他的观点。

            但是这篇帖子从一开始就说明“中国人讨厌基督教”有那些众所更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 知道中国人不待见基督这玩艺,你还在这里费劲儿?
            • 断章取义并不代表阁下聪明。
              山人兄是想分析有些中国人拒绝基督福音的原因,也算是抛砖引玉吧。
              告诉您吧,福音迟早有一天会传遍中国。我们现在的努力在此。
              • 我看你还是别费这劲儿了!有史为鉴,鸦片战争那么多年,国人也没见多少人信你的基督。难道你有什么方法更能强迫中国人信你那玩意?看来像你一样信了基督以后,就变得像你这样对别人的智力品头论足,我看基督并没有让你变得起码的礼貌!
                • 我佛还讲究度人呢?我们信也信佛呀,比基督的境界高很多呢!就是不能结婚,还是不信了!
    • 好文章。不过是不是基督能够拯救中国不是简单的事情,中国现在是罪孽深重啊,那个党还在狐假虎威,还在欺骗善良的人们,那个党绝对不会让基督进入中国老百姓的心理。
      那个党是反对神的,是彻底的唯物主义,反对唯心主义,所以那个党是和基督对立的,那个党只是相信他们自己的老祖宗,马克思和恩格思,不会相信还有一个耶稣存在,那个党自从成立以来,整个中国就被邪气笼罩了很多年,现在世界上还有三分之二的人生活在水深火热之中,大部分是在中国。我们跳出来的人,都是幸运的,我们走进了阳光,走进了神的世界,走进了自由的世界。
      • 很抱歉, 没有同感!!
      • 呵呵,说的挺吓人的,不知道我们这么几十年是怎么熬出来的。
        • 你在中国的日子就是水深火热的日子,是否有这样的感觉?天天有人做你的思想工作,不想入党有人找你入党,想入党的时候还要反复地折磨你,考验你。任何事情组织都来管你,不是水深火热是什么?
          • 好像没那么严重吧
            • 我的身边有许多这样感人的事情,听起来简直把你气死,呵呵,当然不是我的事情了。
              • 不过看到有些人向上帝表忠心就跟当初向组织表忠心那样痛哭流涕,也够funny的。
                • 是的,和组织表决心形式上差不多,但是,但是,我就感觉好像哪里有些不一样,我自己也说不上来,等我读完了圣经再回答你。
                  • 看出来了,快乐老家的狂热还真有点像FLG分子,奉劝你要心静如水,才能真正聆听上帝的声音,否则就是狂热分子,激进分子,要和你追求的福音圣境背道而驰了!
                    • 法轮功有什么不好?你知道法轮功哪里不好?是在国内不好还是在加拿大不好?还是在美国不好?
                      • 我不知道好在哪里,但我知道科学知识浅薄的人才信FLG,我知道你要说有博士什么的,只能说别有用心(那么多人归你领导你不动心?),或没学过物理和佛学跟着起哄架秧儿的。
                      • 法轮工分明就是邪教嘛!!!!!
                        • 说你邪你就邪,不邪也邪。只是不知道什么叫邪教?
                          • 您见过练法轮功的人吗?
                            • 见过。什么叫邪教?
                              • 我知道几个好象不顾家庭,不顾自己,有点被控制的意思。当然也许他们进入到一种很高的境界我不能体会,但是一个人什么都不怕,什么都不在乎,只想修成正果有些恐怖。
                                • 你说的是黄继光还是焦裕禄?
                          • 不过我觉得FLG够"愚"的.
      • 怎么感觉你不象是读过了圣经,而更象是加入FLG了呢.
        • 法轮功有什么不好吗?请你告诉我,法轮功哪里不好?
          • FLG好不好各人有各人的见解, 不过那种强行灌输的方式好像跟洗脑异曲同工.
            • 感觉一样,第一次去教堂就发现简直跟国内传销,气功等一个模式,比起来共产党还算好的了(单以方式而论).
              • 我也同感,我去过教堂,本想感受一下福音,哪成想简直愚弄人,把大家都当成没有思想的白痴了!和传销,气功什么的很像!
                • 传销有什么不好?哪里不好?大家练习气功不好吗?通过你几次的发言,我觉得你还是抱着国内的所谓的政治观点来看问题,在你看来,气功不好,法轮功不好,传销也不好,那什么好?就是那个什么党好?
            • 说得好,不过我还是劝你接触一些法轮功的东西或者是练几天工夫看看,因为你现在听到的和看到的都是那个党的一面之词,你去听一听练法轮功的人他们是怎么说的,做个比较之后再来做结论也来得及。
              我们现在为什么说那个马列主义不好?是因为经过实践的证明他是一个失败的理论和失败的实践,而圣经存在了几千年仍然经久不衰,仍然有那么多的人在最求他,是不是也说明了什么?
              • 宗教的东西对我而言更多的是心灵层面上的东西,心中有个公正的上帝应该比入教的形势更重要吧。对基督教我有的是好感,尽管有些所谓教徒的言行让我很不敢苟同。
                至于FLG, 远没有到可以与宗教,马列相比的地步。
                猜想你应该是个FLG的修炼者,练练气功强身健体是好事,不过要是参入了政治因素,就ugly,dirty了(抱歉,这是我以为本地同事用的两个词)。
                相信多数人反感FLG并不是因为气功,强迫他人接受自己的观念只会引人反感。
                人的独立思想是仅存不多的人类可以自豪的东西,请多珍惜!
    • Good article! Support here.
    • 基督教是富于攻击性的,不要忘了两次世界大战都是西方社会发动的。
      • agree. Just look at Bush.
    • 本来很尊敬基督和基督徒,但看到身边某些新移民,在国内是积极的共产党员,(为了升官和分房子),到加后,发现基督教会能给自己带来帮助和利益,马上转投耶苏旗下,真恶心.
      真正的信仰应是发自内心的,一生不变的.如果是为了某种利益而信耶苏,在我看来是对基督的亵渎.
      • 信基督以后,如果认识到了自己是个罪人,真心悔改,神不拒绝他们
        路 5:31-32
        耶稣对他们说、无病的人用不着医生.有病的人 用得着。
        我来本不是召义人悔改.乃是召罪人悔改。
        • 请问,基督教的罪是指何物。
          • 「罪」与「原罪」(含问题解答) 作者:蔡哲民
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛基督徒
            网络文帖
            存档


            「罪」与「原罪」(含问题解答)

            作者: 蔡哲民(tjm)等

            最初发表: 信望爱BBS



            〔ykl按〕

            有朋友问:上帝为什麽造撒旦?

            这个问题我试著先简答一下,然後我把台湾连线宗教版精华区里的一
            篇「简化的罪与原罪论」贴上,这一篇写得更完整,是tjm 重新整理
            以前讨论的精华。

            第一个子题提到为什麽撒旦会被上帝创造出来。首先我们知道只有上
            帝是自有永有者,一切万有,包括天使都是被造的,只有上帝是那独
            一的创造者。既然是是创造者,当然有创造的主权,这是第一个概念,
            就是主权的观念。

            接著就是第二个子题,既然是上帝创造的,为何造一个背判他的实体
            呢?这关系到第二个观念,就是自由意志的观念。这个问题同样适用
            於「人既然是上帝创造的,为何还会犯罪?上帝为何创造出不完美的
            人类?」当初上帝创造时,看一切都为美好,但上帝不是创造出不会
            思想,没有意志的机器人,相对的他给人也给天使自由意志。撒旦的
            堕落在於他自己的骄傲,不满於自己被造的本位,欲与上帝同等,因
            为这样逾越的意念引发各样背逆的行为。下面这篇文章有更详细的说
            明:

            --------------------------------------------------------------------------------



            简化的基督教「罪」与「原罪」论

            〔圣经中罪的定义〕

            摘要:
               字义:矢不中的,受造者没有达到造物者所定的规范。
               本质:一种现象,义的反动,不义之谓「罪」。
               前提:有一造物者,人是他的创造物,人要倚靠造物者而存活,
                  而造物者给人自由意志可以选择要不要按其规范而行。
               结局:人类无力自救,终究引致毁灭。
               解决:耶稣替死,付上罪的代价。圣灵内住,改变犯罪的生命。


            --------------------------------------------------------------------------------



              想必大家都写过程式,即使是自己的失误,程式错了,我们仍是
            毫不犹豫的终止程式,或修改或重写。更不用说是因电脑主机板错误
            引起的错误,当然更是关机顺便骂他两句了。

              要了解基督教的「罪」,就要有创造者的观念。基督教中「罪」
            的观念就与以上的状况差不多。罪的原文是「矢不中的」,就是被造
            物没有达到造物者创造他的目标,这种状况被称为罪。

              要谈到罪就要提到创世纪中善恶树的记载,上帝并没有创造出一
            个机器人,他乃是选择创造一个有自由意志的人。原因我们不能明白,
            但可能如我们喜欢活生生的小孩选择爱我们,胜於百万台电脑机械的
            开口说爱我们。不管如何他是给了我们自由选择的能力。

              给了自由意志若不让他有机会发挥就如同不给他一样,就如某人
            出门前将小孩绑在椅子上,将冰箱锁起,回来後才称赞其小孩听话,
            因为他没有乱动冰箱里的东西。这样的顺服是没有太大价值的!给人
            自由意志,就要给人善恶树(一个没有锁上的冰箱),结果当然可能
            是人类犯罪(小孩犯错),不过上帝选择如此,当各位要责怪上帝之
            前不要忘了他在选择给人自由意志的同时也选择了十字架,故不要太
            早以为这是一肤浅轻忽的决定。不管如何,选择犯罪的能力与可能犯
            罪的机会都存在了。

              在善恶树前,人类选择了「知道善恶」,我在以前的文章中提过,
            根据希伯来原文的意思,这「知道善恶」的意思是「以自己为判断一
            切的准则」。就是人打算以自己为上帝(真理),选择离开上帝,不
            以上帝为上帝。这是最原始的罪。

              上帝既是真理、生命与一切美善的源头,「离开他」本身就是一
            种最大的惩罚了,故您可以发现圣经中的上帝最常惩罚人的方法就是
            「任凭」。人因著犯罪选择离开上帝之後,就离开了一切真理、生命
            与美善。人本是被造且要倚靠上帝的存在体,而今他既离开了支持其
            生存的源头,就开始了「死亡」。不再有能力选择犯罪与否,只有一
            路错谬下去。不再有机会,不再有盼望。

              比较大的问题是亚当犯罪与其後人何关?其实我们不知道遗传的
            能力到底有多大,不过我们从亲身的体验中感受到了圣经对人类的宣
            判:人人都犯了罪,并且人人都有犯罪的趋势。只能任错谬掳掠而无
            能靠自己达到上帝的标准(不然亚当也不必死了,反正他不须依靠上
            帝就能存在)。

              罗马书中即提到,人的罪是从宗教上的堕落开始,导致全面的败
            坏。人杀人是罪(对大家来说),因为他得罪了大多数人。但他除了
            得罪人之外,也得罪了造他的上帝(因为上帝造他不是要叫他杀人的
            )。而圣经中的「罪」即是指後者这种得罪上帝的「罪」不管其行为
            是否被人称为「罪」。

              罪的结果乃是照人不以上帝为上帝的要求,上帝任凭人与他永远
            隔离。也就是人将与上帝以及由他而出的一切真理、美善、生命与能
            力隔绝,这就是地狱。人的存在再也没有参考点,更不用谈什麽意义
            与价值,一切都是虚空。

              人能自救吗?人若能自救上帝就不是人存在所必须的了。圣经中
            只说到上帝将以人的良心(对不懂上帝律法的人)或他的律法(对懂
            得他律法的人)为审判标准,但不管是谁,都无能靠自己满足上帝的
            要求(不然与真理隔离又算得了什麽?)。行善事吗?那是应当的,
            不能用来贿赂上帝(做好事60分),做了坏事吗?自己都要定自己的
            罪(不及格)。因此人永远无法自救(不要想平均及格),除非有人
            救我们脱离这一恶性循环。

              奇怪吗?想想平日你如何对你的创作(程式),则上帝也有权如
            此对待我们。当然人的命运并不是止於如此,其馀请参阅下文。

            〔观点二〕

              上帝是义的本体,或说上帝是义者,上帝创造了一个有自由意志
            的人,人选择归向上帝,就是归向义的本体,就是义,人选择离弃上
            帝就“缺乏义”,也称为罪,因此罪是义的缺乏或说是义的反动。

              义是永存的,罪不是永存的,罪有一天会被结束的;义是原本就
            存在的,因为上帝是自有永有,罪不是原先就存在的,它是被造的人
            选择离开上帝後才产生的;罪也不是被造的,上帝不创造罪,那罪是
            怎麽来的呢?罪是因为人的私欲牵引而产生的。所以义和罪不能等量
            齐观,基督教并不支持原始的善恶二元论。

              义至少包括几个部分,正直、公平、圣洁、真理和对罪的威严,
            而罪可以说是义的反动,罪可以从义的相反来想,正直 ==> 诡诈,
            公平 ==> 偏邪,圣洁 ==> 污秽,真理 ==> 虚谎,威严 ==> 妥胁。
            这些罪还没有讲到一般法律上所规定的罪,因为法律能规定的是『行
            为』,宗教上的罪却不是这麽表面。

            〔观点三〕

            「因为世人皆犯了罪,亏缺了上帝的荣耀」-- 罗马书3:23
                    ^
            「原罪」一词在圣经中是找不到的,圣经中并不认为罪是原有的、先
            存的,也不是 神所创造的,罪乃是被造者因错用自由意志而产生的
            。基督教对罪的看法是从对义的反动来看,这与法律或其他宗教对於
            罪的认知有非常大的差异:法津对罪的认定是局限於外在行为,杀人
            是罪、强盗是罪,但忌妒、怀恨等在未构成行动以前是不算犯罪的。
            因此法律上对罪的认定是非常肤浅的。而宗教对罪的看见则是高了一
            层次。但在所有宗教中,则没有像基督教一般深入根源,乃是从义的
            本体来看罪的问题。

            什麽是对义的反动呢?

            上帝是生命的源头,是义的本体,他创造了人并付予自由意志,使人
            与这义的本体有一高贵的对交位格,因此人可以知道义,有义完整的
            观念(但堕落後生活上却行不出来)。但这自由意志必须受这义的约
            束才是真自由,否则就不是自由而是自杀。但被造者误用 神所付予
            的自由,选择以自我为中心,欲以自己为 神(--与 神同等),这就
            叫作自义(自以为义),脱离义的实质,乃在真的义上有了亏欠,违背
            了上帝起初造人的目标。所以圣经中「罪」的希腊文原意有「不中靶
            的」的意思。圣经中对於罪乃是以 神的位格来看,而非从永恒性来
            看,从未给宇宙二元论(善恶互存直到永远)留下任何的地步。义与罪
            不能等量齐观:义是永存的、不变的,义是 神;罪是产生的,是在
            被造界中、在历史中。也因此人才得以有永恒的盼望。所以罪乃是一
            种亏缺,就好像一张完整的白纸有了一块缺损。是有,但有的是「没
            有」,是一种不存在的存在。

            以电脑程式为比喻毕竟只是比喻,既是比喻就非全真,只能取其相对
            的部份。其间最大的差异在於前述的自由意志:电脑并无人所拥有的
            位格,当然电脑不会犯罪,乃是人利用电脑来犯罪。但人不能以此自
            由意志作为推卸给 神必须间接负责的藉口。桌子不会犯罪,石头也
            不会犯罪,难道人不比这些要高吗?自由意志乃是人所拥有如此可贵
            位格的绝对必须(absolute necessity)。所以绝非神造人有bug,乃是 
            神永恒计划中的一部份。

            因此,上帝无须为罪负责。且因著他的慈爱,赐下独生爱子耶稣基督,
            为人类承担了罪,使人类在这亏损中得以弥补与上帝之间的洪沟,再
            次调合和了人与上帝的紧张关系。「因为我们作仇敌的时候,且藉著 
            神儿子的死,得与神和好,既已和好,就更要因他的生得救了。不但
            如此,我们既藉著我主耶稣基督、得与神和好,也就藉著他以神为乐
            。」(罗5:10-11)

            当所有宗教以禁食(或禁欲)、祷告来建立自己的功劳的时候,基督教
            则是以禁食、祷告来承认自己的不足;当所有宗教以朝圣、行善来达
            到自己的宗教目标的时候,在 神眼中这根本微不足道。虽然如此,
            并不表示基督徒不必行善,「只是不能以此来作为夸耀自己或求得报
            偿的方法。

            〔原罪论〕

            摘要:
               意义:人一生下来就有犯罪的趋势。
               本质:一种趋势或倾向,不是行为或审判的结果。
               解决:圣灵内住,改变犯罪的生命。


            --------------------------------------------------------------------------------



              基本上「原罪」不是说人一生下来就有罪,而是说人一生下来就
            有犯罪的「趋势」。这是大家的共识,罗马书第七章更有详细的描述。

              圣经中没有详细讨论到为何会有原罪产生,只说「罪」由一人入
            了世界,又说上帝按真理和行为来审判人(罗马书二章3,13),请注
            意,不是按照「原罪」来审判人,甚至罗马书中说若有人能按本性行
            出上帝的要求,仍然可以得救,当然依圣经的观点,这样的人不存在
            或不太可能存在。不管如何,依原罪审判人的思想是圣经中没有的,
            因此上帝也不是不公平,甚至连不知道上帝标准的人被审判时都有另
            一套标准来审判,说来是相当合理。

              而罗马书第七章中又提到保罗(作者)发现他心中有个律(rule
            ),就是行不出所愿行的善,也就是有犯罪的趋势。

              因此,根据以上的理由,和日常生活的体会,我们可以归纳出(
            仅仅是归纳出,非有圣经的明文支持,不过暗示也够强烈了):亚当
            犯罪後,人类开始有了犯罪的趋势(原因不详,可能与遗传有关,但
            我自己是把他当成一个无奈的事实),因此人无法持续的选择行善,
            而自然会去犯罪(罪的定义请参考前面的参考文章)。但上帝并不因
            此改变其审判的标准,仍是以行为和真理来审判(对不认识他的人则
            以是非心为标准)。而人类社会的败坏更助长我们的犯罪趋势,以致
            人不能靠自己得救。

              用更哲学而更与圣经无关的话来说:人选择离开真理的源头後,
            由於人不是一个能独立存在的个体,因此更无能力去行出真理来,自
            然发现自己有趋向错谬的趋势。离开生命的源头,自然发现自己有趋
            向死亡的趋势,离开美善的源头,自然发现自己有趋向丑恶的趋势。
            因为人不是真理、美善、与生命的源头,因此无力去自动行出真理、
            美善、和生命。而上帝既是公义,他也无须更改其审判标准。

              至於亚当夏娃一事,很明显的他们是明知故犯的选择以自己为上
            帝(虽然圣经用词隐晦),可参考前面的讨论。

            〔可能的问题简答〕

            ★Q1: 罪是否在那股势力,而不在那人?(责任归属)

              请注意:罪与罪性是两回事,势力是所谓「犯罪的趋势」,是说
            明人类无力选择所知道的好(不管是因为环境已被污染,还是内心已
            被污染),但上帝定人为有罪不是因为他有罪性(原罪),而是因为
            他有「罪行」。因此责任归属於那真正用行为去抗拒真理的人,而不
            是有罪性的人。

            ★Q2: 今日无罪,日後是否可能因不信主而有罪?(选择权)

              这问题可分两部份回答:

            1.就罗马书的观念来看,若人可以达到上帝的标准,信不信耶稣就无
            所谓。因为不需要耶稣的救赎。

            2.但再看罗马书第一章的观念,人的罪的起源是因为故意不认识上帝
            ,亦即不以上帝为上帝是罪的起源,将导致其他的败坏。若耶稣是上
            帝,而你我又深深知道他是上帝,但我们不承认他,这当然是罪。正
            如我们都认为不孝是罪一样。

              因此我们可以把1.修正为:若有人可以达到上帝的标准,又不认
            识耶稣,则他不信耶稣不算犯罪。

              不知有无回答您的问题?可否请您先看看我以前post的一些罗马
            书查经资料?可能会有所帮助。日後我还会继续post罗马书的资料。

            ★Q3: 本为上帝所定的律法,与良心自有的律法是否一致?如果是,
            那凡事是否依良心做即可?

              我想这不是圣经讨论的重点,不过仍多少可以归纳如下:

            1.保罗论到以色列人比较占便宜的地方是他们有「律法」,因此可知
            良心与上帝的律法虽类同,但多少有些出入,至少不是如文字记载的
            律法一样明确。

            2.用良心来审判,是上帝对那些不懂他明文律法的人的标准。

            3.罗马书中提到,不管有没有律法,用良心或律法为标准,人都无法
            达到上 帝的标准,需要被救赎。因此重点不在依啥而行,而在上帝
            审判的公平与否。

            ★Q4: 律法中对<偶像为非><耶和华是唯一神>之类的条款...好像无法
            用良心验证..可是在宗教中..这些是重罪..?

              就罗马书第一章的理论来看,上帝的存在和永恒性是人早已知道
            ,藉由上帝在人心中的启示(量之一类的东西?)和受造万物就可以
            了解,已至到达无可推诿的地步。

              因此,定重罪是有理由的。

              当然,前提是圣经认为上帝的存在和神性是人早就知道的,而人
            故意否认他,或用会朽坏的东西来取代他,因此有罪!

            ★Q5: 律法约略有那些?还是说律法就是以良心为准?

              能不能请您先看一看前面post的罗马书第二章的查经资料?因为
            我怕占太多空间,不是不愿为您回答,只是怕浪费空间!

              律法,狭义来说就是摩西的律法,广义来说就是旧约圣经。以罗
            马书的用法来说,应该是指上帝给人的明文标准,或是旧约圣经。

              因为律法是把上帝的标准明文列出,而不知道律法的人就可以推
            说「不知者无罪」,而保罗说:上帝的标准大家都知道(即使不清楚
            ),因为良心可以作证。上帝把律法刻在人的良心里。

              清楚知道律法的当然按律法受审,其他人则按良心受审。

            请注意:这里的用词是「没有律法犯了罪的,也要灭亡,但罪名不是
            『违反所不知道的律法』」。亦即良心对罪行并无助益。

            ★Q6: 可否对救赎的内容稍加解说?

              我粗略的说明如下:

            1.藉耶稣的替死满足以前和未来所犯的罪所需付的代价(死)。

            2.上帝赐下圣灵来住在信的人心中,改变其生命,使之得著力量活出
            他以前所不能活出来的(脱离内在的犯罪趋势),并可以自由与上帝
            沟通支取能力。

            亦即变人行善,因为生命改变而自然活出善行(非藉此换救恩)。

            3.到了末日审判,上帝将除去一切外在的败坏环境,带信的人到新天
            新地。







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            「罪」与「原罪」(含问题解答) (蔡哲民)

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            • 原来如此,“撒旦的堕落在於他自己的骄傲,不满於自己被造的本位,欲与上帝同等”。原来撒旦跟孙悟空一样,想当齐天大圣。可惜上帝不如如来佛,如来把侯王改造成了佛。上帝却使撒旦成为永久的敌人。
      • 我们在小的时候很信,狂热地信,可是信完之后给我们带来了无穷无尽的灾难,党员首先腐败,党员首先找小姐,党员首先住好房子。不如再试试别的,也许好,也许不好,但是总是比没有信仰的好。
        • 你怎么知道我们没有信仰的不如你好呢?别太沾沾自喜地呦!
        • 至少我小的时候没有狂热的信,我从来就没有狂热的相信过什么.不要把你个人的看法加到别人身上
    • 中国人几千年来基本上都是信仰无神论的儒家思想,上帝安拉这些东西不大适合中国人的胃口,佛教还差不太多,不过也得改一改才能让中国人信。
      • 看来老兄也是一样,唯有“ ”字戒不了呀。。。呵呵
    • 看到有人宣扬基督教,我也去过一段时间教堂,我也帖一张帖子吧,兼听则明
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我为什么成不了基督徒?

                    ·沈 中·

        我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前,我答应我太太儿子一到便带他每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后,我很快便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案,这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际,一个偶然的原因促使我反省思考,从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑,并最终放弃了对它的追求。

        当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个美满幸福。他们因为依靠主耶稣,不仅夫妻恩爱,家庭和睦,而且丝毫不用担心子女的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付,更何况还有永生的盼望,也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动,读了几本入门书,尤其是里程著的《游子吟》一书,很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者,也就是说从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明神是否存在实在是不可能。虽然我一开始去查经班并不很习惯,但很快便发现那里有一些这个社会不多见的温情,互助,友爱。这里的主要话题不是股票,电脑,赚钱,绿卡,而是历史,神,道德,罪,来世,永生。开始我是抱着长见识的动机,想多了解圣经及基督教。虽然我对基督教的看法始终比较矛盾,但渐渐地我发现自己越来越接受圣经上的话,尤其是耶稣的所作所为。再加上对圣经中一些神奇的地方的了解,使我的思想慢慢地潜移默化,觉得这可能真是一本记载神的书。当然我的思想上的变化跟我接触到的基督徒也有极大的关系。可以说他们中很多人是我这一生中接触过的最友善,最品行端正的人。好象是林雨堂认为中国人接受基督教大都是因为他周围的基督徒的好的言行而非基督教的教义,这是有一定道理的。我慢慢地对信仰的问题感兴趣起来,开始喜欢去查经班,心里的天平逐渐向基督教倾斜,也羡慕起基督徒的生活并希望自己能成为其中的一员。我们全家三口每周六晚上去查经班,每周日去教会参加礼拜。教会的活动成为我们周末生活的重要部分。当然在这过程中我一直对圣经还是有很多疑问,对不少讲道的内容和形式也有很大的抵触及反感。坦率地说,我觉得很多的布道和讲道都是流于形式的空洞的道德说教。

        我最初参加教会活动时,刚好是读完《THE RAPE OF NANJING》一书不久。该书中惨绝人寰的描述对我认识基督教起到了正反两方面的作用。一方面是认为人的本性就如圣经所言,坏到了极处。另一方面,我却始终难以接受世上有一位深爱着我们的万能的神。我无法想象他能有任何借口或理由不去阻止这样的惨剧的发生。我这样矛盾的心理持续了一年之久。 这中间我对圣经及基督教的了解越来越多,查经班及教会的活动也未中断,听过感人肺腑,触人深思的见证和布道,也忍受过许多无聊的千篇一律的说教和照本宣科。作为一个老慕道友,我眼看着身边一批一批的慕道友决志受洗,自己却在原地踏步,而原因就在于我对人间的灾难与万能慈爱的上帝之间不可调和的矛盾的不理解。我有时想是否是自己太钻牛角尖了,按基督徒的话说,只要有信心,不能理解的也是能接受的。然而一段我偶然读到的达尔文话,促使我全面地反省思考,并从而整个改变了我对基督教的看法。达尔文是这样说的,“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的,因为这样的话,圣经用清清楚楚的文字表明了,凡是不相信的人,包括我的父亲、兄弟以及几乎我所有的好朋友,都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。

        地狱这个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思考之后,我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义,地狱又名火湖,是所有的非基督徒,假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧,煎熬和折磨的地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我,也就是说让我们这些不信之人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了,而如果这是一个永永远远的煎熬,这就不再有可能有一点点积极的惩罚和纠正的效用了。这只能是出于恨,而且是出于一种极端病态的恨。你能想象一个高高在上,万能,公义,慈爱的神做出这样的事吗?这就好象一个人道德崇高,思想健康,但却要从煎烤蚂蚁中得到某种满足。基督徒喜欢将上帝与人的关系比做父亲与儿子,天下有那个神经正常的父亲会把不认他的儿子打入万劫不复的地狱呢?难道他就不想想自己该负的责任吗?我觉得对一个人最极端的处罚只能是让他在这个世界上死亡消失,使他再度伤害别人的可能性变为零。这不是出于憎恨,而是出于公义和维护其他人的权益。事实上当今世界恐怕没有几个国家还用折磨煎熬来作为处罚犯人的手段,而这一连”本性罪恶“的人类都不屑而为的事,居然成为宇宙的主宰用来威胁渺小的人类的手段。地狱这个概念带有浓厚的时代烙印,因为在古罗马煎熬折磨是处罚的一种。而当今世界讲究的则是如何使死刑更人道,更无痛苦。圣经记载的是跨越时空的绝对真理吗? 我认为即便是整个人类最邪恶的成员,比如说希特勒,也不应该受这样永远的煎熬和折磨。一个人即便要面对世界上最丑恶悲惨的一面,要忍受再大的痛苦,也最终有一条结束这一切的出路,然而如果在另一个由上帝构筑的世界里他连这一点点选择都没有的话,那我们似乎应该重新给”慈爱“下个定义。如果地狱是确有其事的话,那么生育孩子便是世界上最大的赌博 --对我来说,只要他成为基督徒的可能性不是百分之百,我都不会有足够的勇气让我的孩子降生在这个世界上。基督徒常常将介绍基督教给别人称为传福音。据我所知很多基督徒都认为没有听说过基督教的品行端正的非基督徒是有极大机会进天堂的,然而如果他们听了但不接受那么他们是注定要下地狱的。这让我想起看到的一个故事,一个牧师去北极传道,爱斯基摩人问他:“如果我没有听说过上帝和原罪,我是否下地狱?”牧师回答说: “不,如果你没有听说过上帝你是不会下地狱的。”爱斯基摩人反问道:”那么为什么你告诉我上帝的存在呢?”

        我差不多花了一个月时间阅读及思考反基督教的文章。这一个月使我积累了一年的对基督教的复杂的感觉得到了一个彻底的清理。我认为基督教有积极的一面,也就是新约中耶稣宣扬的仁爱互助,宽恕别人的过错,不论断别人,等等。对有些人来说,它可能是力量的源泉,一个有效的精神寄托或维系家庭的道德准则。从历史上看,教会对社会的教育,医疗及慈善事业也有积极的贡献。然而我认为如果教会参与政治,从而使基督教变成一种强加的信仰和道德的准则,这将是非常可怕的。我在想成为基督徒的那段时间里一直想找到一点东西来说服自己世上真的有神,那样我便再也不用孤零零地自我挣扎,而是加入周围的基督徒,依赖圣经上讲的一切,永远地享受平安喜乐。然而这时我发现其实我只是没有勇气正视我自己内心对圣经的怀疑,正视我害怕与周围大部分人意见相左的懦弱,正视自己的虚伪。对圣经我一直处于一种吸收和接受的状态,没有经过多少思考。在对圣经上的很多价值观根本没有多少思考之前,我就接受并且已经开始寻找说服自己世上有神的证据。所以这时我采取了一个截然不同的途径,不考虑真伪,而是先看对错。换言之,假设圣经所言句句属实,我是否能赞同它的主要教义和价值观。

        这一来我发现了很多问题。当然我现在的观点受到了很多反基督教的言论的影响。本文中圣经的引用主要是从反基督教的角度,有可能从圣经中别的语句中我们也能看到与之相反的教义。我也不否认圣经中有大量的劝人从善的积极的教诲,然而因为基督教把圣经当作跨越时空的绝对真理,我必须要以一种苛刻的态度来审察它。用天文学家卡尔· 萨根的一句话来说”异乎寻常的声称必须要有异乎寻常的证据。”我不否认我对圣经,尤其是旧约缺乏全面深入的了解,也许有些我未曾读到或领悟到的部分正是对我反对基督教的论点的恰到好处的解答。所以我只能说以下只是我目前的观点,而不一定是我永远的观点。然而现在我对圣经的感觉恰如马克吐温所言,“不是圣经中我不能理解的让我不安,而是圣经中我能理解的让我不安。”

        首先是旧约中婴儿的问题。旧约中多处有无辜婴儿惨遭万能的上帝屠杀的故事。而且上帝尤其对长子感兴趣。比如埃及长老不放摩西带以色列人离开埃及,上帝处死所有埃及人的长子。大卫王犯奸淫,上帝降怒于他的儿子。我看到这些不禁要问,为什么许多极端的基督徒要谋杀堕胎医生呢?圣经从未谈及人为的堕胎是对是错,而从科学的角度来看到底一个胚胎什么时候能算是人类的一员是非常含糊的。然而他们崇拜的上帝难道不才是双手沾满婴儿鲜血吗?上帝的这种报复手段和那些恐怖分子是何其相象--只要我伤害到你所关心的人便是对你最好的惩罚。 至于亚伯拉罕为表示对上帝的信心而要献上自己的亲生骨肉,我没有发现这有什么好夸耀的,换了我,我是做不到的。事实上,即便是要我去献上个陌生人,我都不知道自己能否做到。

        第二点是关于人人平等。圣经中对这一点可以说是至少没有大力提倡。相反,圣经对奴隶制是默许的。“人若用棍子打奴仆或婢女,立时死在他的手下,他必要受刑。若过一两天才死,就可以不受刑,因为是用钱买的。”(出21:20-21)。“倘或奴仆明说,我爱我的主人和我的妻子儿女,不愿意自由出去。他的主人就要带他到审判官那里,又要带他到门前,靠近门框,用锥子穿他的耳朵,他就永远服事主人。”(出21:5-6)。类似的对奴隶制的默许的态度在旧约中可谓比比皆是。圣经最多只是要求奴隶主对奴隶友善一点,但是对于这种人与人根本的不平等从未正面抨击。难怪美国南北战争期间,很多人以圣经为依据,坚持认为奴隶制是合理的。马丁路德也说“没有人与人之间的不平等地球上的国度是无法存在的。有些人必须是自由的,有些人必须是奴仆,有些必须是统治者,有些是必须是被统治的。”

        圣经对于男女的不平等则是明明白白地提倡。“女人要沉静学道,一味的顺服。我不许女人讲道,也不许他辖管男人,只要沉静。因为先造的是亚当,后造的是夏娃。且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里。(提前2:11-15)。”妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服,正如律法所说的。他们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。神的道理,岂是从你们出来么。岂是单临到你们么。“(林前14:34-36)。民数记31章和申命记21章则对如何理直气壮地占有被捕获的妇女做了细微的描写。当联合国妇女组织一位代表对教皇约翰保罗二世谈及每年有二十万妇女死于自己引发的堕胎时,教皇打断她说:”你难道不认为男人所有的不负责任的行为都是女人导致的吗?”马丁路德则说“尽管她们越来越疲乏,由于抚养孩子而消耗自己,这没有关系;让她们生育孩子直到她们死,因为这就是她们存在的目的。”他还说“上帝的话和所做的事清楚地表明,女人就是被创造出来成为妻子和娼妓的。”圣经中提及“行邪术的女人,不可容她存活。”(出22:18)中世纪便有无数妇女被视为女巫而被慢火烧死,烙死。难怪有人说女人应该因为圣经中没有一句话出自女人之手而感到庆幸自豪。

        我听说过关于共产主义与纳粹有很大联系的说法,现在才知道在迫害犹太人这一点上马丁路德可以说是希特勒的精神导师。历史上对犹太人的迫害歧视可以说与基督教天主教有着直接的联系,因为在基督徒眼里他们是杀死耶稣的凶手。希特勒便认为犹太人是魔鬼化身,他认为纳粹迫害犹太人是在执行上帝的旨意。即便是在美国也有极端的基督徒同意他的观点。希特勒自称是天主教徒,如果他死前做了忏悔,祷告,接受了主耶稣,并命令卫兵杀死他,那么按天主教或基督教的教义,他进的或许不是地狱而是天堂。具有讽刺意味的是,按照旧约犹太人是种族歧视的最早受益者,上帝没什么道理便拣选了他们然后开始帮助他们征服其他民族。

        我一直对有些基督徒对同性恋的极端仇视不太理解,圣经中对同性恋和通奸的谴责没什么两样,两者是同样严重的罪行,然而似乎很多基督徒对后者持更大的宽容态度。这一点我们可以从克林顿事件就可以看出。我想这是不是因为人们对自己不会去做的事批评起来就特别不留余地呢?同性恋对许多人来说不是诱惑,然而婚外情则不然。我相信有的同性恋是天生的,而谴责一种天生的东西就象谴责别人眼瞎,跛脚一样毫无道理。为什么世上所有的东西都要用对错来判断呢?是否应该多一点宽容和理解呢?

        圣经中对伤残人及其他人的歧视也不少。“凡外肾受伤的,或被阉割的,不可入耶和华的会。私生子不可入耶和华的会。他的子孙,直到十代,也不可入耶和华的会“(申23:1-2)”你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食物。”(利21:17)在中世纪也有许多精神病患者被当作魔鬼附身而被折磨至死。

        第三点是关于言论和思想的自由。基督教从本质上来说是对言论和思想自由的最大否定。按照圣经,任何人只要骂两句上帝,他就应该被石头砸死。“那亵渎耶和华名的,必被治死,全会众总要用石头打死他。不管是寄居的,是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)“所以我告诉你们,人一切的罪,和亵渎的话,都可得赦免。惟独亵渎圣灵, 总不得赦免。”(太12:31)。基督耶稣本人便是言论自由的牺牲品。对犹太人来说,他唯一的罪便是号称是神的儿子。这似乎根据十戒也可以说得通 --“不可妄称耶和华你神的名,因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。”(出20:7)至于亵渎圣灵,这是一个没有被害者的罪名,因为一个万能的神会因为被人骂了两句就恼羞成怒吗?上帝总不至于连美国总统的风度雅量都比不上吧?亵渎圣灵倒似乎是为某些基督徒无法为基督教辩护时而专门设计的,当一个人认为宇宙的主宰是站在他一边的时候,亵渎圣灵便是他打败对手的一个非常有效的武器。有人说如果耶稣今天来到这个世界上,他不会被钉死,而是会被人约请去吃饭,听他的故事,然后大家会嘲笑他一番。我看相信言论和思想自由的非基督徒不会把他如何,极端的原教旨主义基督徒倒有可能将他枪杀。

        第四点关于原罪和人类的本性问题。众所周知基督教认为人的本性是罪恶的,而最初的起因也就是原罪是因为亚当和夏娃受了毒蛇撒旦的诱惑而偷吃了智慧的禁果。很多人当然要问为什么万能的上帝会允许这种诱惑的存在,答案往往是上帝不想让人类成为机器人,而是有自由意志,能自己选择的活人。问题是如果亚当和夏娃吃了禁果才有智慧,那么说明他们在这之前是没有智慧的。谴责他们受魔鬼的诱惑就好象给了婴儿,弱智,精神不健全的人选择的自由然后再谴责他们没有听从警告受了诱惑。这是不是更象是一个陷井?更有甚者,任何婴儿一出生便因为先人的所作所为而承担责任,这是否有点象文革时的划成分?

        我认为人类的本性和其他动物一样,那便是自私。但用惠特尼修斯顿的歌词来说,那是自爱。自私是一个比较难听的词,但是如果你说我到这个世界上来不是为了我自己的幸福而是为了成为上帝的工具,为了完成上帝交给我的使命,为了别人的幸福,那么我是一个有自由意志的人吗?我不知道人的本性是美是丑,但我觉得人类物质文明的发展的动力便来自人类自私的本性,而智慧则是工具。人类今天之所以能有如此的文明,无论是物质还是精神上的,都应该感谢夏娃偷吃的智慧的禁果。当然随着物质文明的发展,人类也面临着许多前所未有的新问题,如某些方面的道德败坏,环境污染等,但总的来说比起几千年前的落后愚昧,毕竟是在进步。而关于人类整体的道德水准,我觉得很难说是在堕落还是提高。因为没法画一条准确的线。好比离婚率上升,可能显示越来越多的人对婚姻的不负责任,也可能表明越来越多的人摆脱了不合适的婚姻的枷锁从而寻找到真正的幸福。

        第五点是关于信心。教会里最常提到的是信心和爱这两个词。信心是指对上帝的绝对信任,即便有许多难以理解的或相互矛盾的事实也不能动摇。这一点毫无疑问是与科学研究的怀疑一切的态度针锋相对。我有时想,如果真有上帝,为什么耶稣的死和复活没有被设计得和布鲁诺的死一样毫无争议,而基督教的真实也可以象地球围着太阳转一样清楚明白。当然对有些基督徒来说耶稣的死而复活及基督教的真实是无可非议的,但我读到的材料则显明对很多人来说这些都远远还没有定论。我可以对一个价值观或未来的理想在没有证据的情况下抱有信心,比如我相信人人平等,我相信中国的美好未来,但是我对于一件历史事实,一个现存的现象,更希望的是理解基础上的相信,这就是我对有无上帝,创造论的真伪,及耶稣是否复活等等难有信心的原因。有人说世上有一种人宁愿生活在没有答案的问题之中,也不愿意接受他无法理解的答案。我想我就是这样的人。对我来说,当我将旧约中的“上帝”改写成“皇帝”的时候,我便理解了自己为什么对上帝缺乏信心 --我只是从来没有敢于用人类的标准来衡量和判断上帝而已。难怪有人说如果当一个神被当作人的时候我都蔑视他的话,我怎么能崇拜他呢?当然我常常听到的对慕道友的评论是太自大,太相信自己,既然不崇拜神,那就是崇拜自己。问题是为什么一定要崇拜一样东西,崇拜的必然性是不是一种没有安全感的表现?上帝是不是因为人类崇拜的需要而产生的?当很多基督徒对圣经,对世事的不公平不理解的时候,信心便是他们最有效的武器。常常听到有人说等耶稣再来的时候一切都会有答案的。但是我想如果耶稣今生没有给你答案,凭什么你相信来生就有答案,我看耶稣会象在那艘暴风雨中的小船上做的一样,质问你为什么没有信心。按我对圣经的理解,对一件事情死后要去问耶稣搞清楚原因就已经说明一个人对基督教没有信心。另一点是常常听到的因信称义。似乎一个人在死之前信基督是最合算的,因为上天堂只需要相信而不需要行动。但是雅各书第二章清楚地说明“信心若没有行为就是死的“,就好象魔鬼也相信上帝和耶稣,但却进不了天堂。 耶稣打的十个童女的比方,精明的管家的比方都说明没有行动的信心是要被上帝一脚踢到地狱里去的。

        第六点是关于名人的宗教信仰。我知道世界上有很多伟大的人物都是基督徒,但是同样也有很多伟大的人物不是基督徒。我认为许多基督教的宣传在关于名人的信仰问题上是很不负责任的。最常见的是声称爱因斯坦也相信有一位主宰一切的神的存在。我读了一些爱因斯坦的亲笔文章,发现爱因斯坦笔下的上帝只是神秘的大自然的代称。而关于他有宗教信仰,相信有一位主宰宇宙的人格化的上帝的传闻,他自己说那是“ 有系统地捏造的谎言”。爱因斯坦不相信基督教的人格化的上帝,也不相信人死后灵魂仍然存在,这一点从他的很多文章中都可以看到。在科学家中间,上帝这个词常常是神秘的自然规律的代名词。所以如果有人说科学家大都信上帝,还是要先把定义搞搞清楚。我还读到一些美国开国国父(富兰克林,华盛顿,杰弗逊,亚当斯,托马斯。培恩,等)的引言,发现他们对基督教有谴责,有异议,而至少是持怀疑和不接受的态度。他们明智地在宪法中专门强调了美国政府对各种宗教的中立态度并且坚持了政教分离的原则,按杰弗逊的话说“立一堵将政治和宗教分离的高墙。”这一决定为美国避免了难以想象的麻烦和灾难。所以如果有人说美国是基督教立国或是基督教国家,那说明他对美国宪法的第一修正案没搞清楚。

        第七点是关于人类起源,人生的意义以及人神的关系。按我对基督教的理解,基督教认为神创造了人,而人生的意义便是恢复与神的关系。关于进化论与创造论我只想说根据我所读到的反基督教的资料,这远远不是某些基督教刊物宣传的那样好象在科学界“漏洞百出”的进化论已经很大程度上被创造论否定了。

        我发现其实我对基督教最反感的一点是它所强调的绝对的崇拜。这恐怕也是大多数人包括我自己在某些方面相对比较能接受耶稣的原因。任何人都有权对上帝发出发自内心的赞美,但我不明白为什么这是人人都必须做的。如果我认为宇宙的主宰不需要我的赞美,不需要我的奉承,不需要我的崇拜,而更在意我对他的尊敬,对他的教诲的理解和接受,那么请问我可不可以不参加主日崇拜?你能想象一个宇宙的主宰,仁慈公义的上帝一定要听一群渺小的人类对他的赞美,奉承,马屁吗?什么样的人或者神才会觉得对他的赞美是必不可少,而且必须是连续不断的呢?圣经的主题是神拣选了犹太人,要他们永远归向他,崇拜他,从而得到拯救。然而我们可以看到神一次又一次失败了,整本圣经可以说是一本记录上帝如何失败的书。即便是今天犹太人还在等他们的救世主,因为他们不承认耶稣是上帝派来的特使。所以按天主教或基督教教义,犹太人还是没有被拯救。如果世上真的有位万能的神,那他会觉得圣经是对他的万能的证明呢还是无能的证明?而对于旧约中记载的神的血腥暴行,他会觉得是对他公义慈爱的证明吗?他简直是地球有史以来的头号杀手,不管是看受害者人数之多,年龄分布之广,种族之杂,还是看杀人效率之高,手段之多,之残忍。难怪有人说如果真有上帝的话,有神论比起无神论来说是对他更大的侮辱。

        基督教谈到创造论常常用世界的精美来说明一位设计者的存在。然而对于世界丑恶的一面,则统统归罪于撒旦和人类。请问一方面不愿意对消极的一面承担责任,一方面又希望被赞美为万能的,完美的,至高的主宰,这是健全的心态吗?关于神的万能,古希腊的一位诗人曾打了这么一个比方:如果上帝是万能的,那么请他找一块他无法举起来的巨石来,如果他找不到,那他不是万能,如果他找到了,那仍然证明了他不是万能。如果耶稣真的是万能,为什么他每次只治好一个瘸子,一个瘫子,一个瞎子,为什么他不能让整个人类永远与疾病无缘?为什么他不能让这个世界美丽得过分?使空气成为备用食品,非洲难民再也不受饥饿之苦,在没东西吃的时候猛吸两口气便填饱肚子,刚出生的婴儿个个健康聪明,世上的蚊子,苍蝇,臭虫,蟑螂,病菌,疾病,统统消失,或者至少让蚊子不叮人类只叮老鼠,等等。所以用伍迪埃伦的话来说,上帝最多是一个“UNDERACHIEVER”。

        在我听到,见到的基督徒的见证中,有述说如何依靠上帝而从不治之症中奇迹般恢复的,也有生患绝症者说上帝是如此青睐他以致一定要让他患上绝症以便来传扬福音。有人曾经打过这样一个关于基督徒见证的比方,某架飞机失事,一百个人中九十九个死了,幸存的那位见证耶稣救了他。这个故事的意思是说如果那位幸存的可以见证上帝的存在,那么是否可以说死去的九十九位便可证明上帝的不存在,或者不公义呢?

        人类的灾难和上帝的仁慈万能之间的矛盾是从一开始就一直困惑我的问题。最常听到的回答是上帝不想让我们成为“温室里的花朵”,所以要让一些消极的东西如灾难之类存在。我听到这些回答常常想到林肯的一句话,“每次我听到有人为奴隶制辩护时,我总有一种冲动,一种将奴隶制施加在他个人身上的冲动。”我并不是针对某个人有成见,我只是不太相信有人能告诉一个被日本兵强暴的母亲说仁慈万能的上帝之所以没有制止那个日本鬼子用刺刀刺死她的婴儿是因为他不希望她成为一朵“温室里的花朵”。

        圣经中对灾难的描述最有代表性的是约伯记。我读完后没完全明白,只感觉上帝比人类更自私。为了与魔鬼打个赌,为了检验约伯是否对他忠诚,他可以让约伯的全家成为牺牲品。其实从整本圣经看,这似乎便是上帝生存的意义和目的 --让人类认识他,崇拜他,必要时检验他们的忠诚。至于是什么手段,是用今世的灾难如降灾于长子,降瘟疫等等来逼迫,还是用自己儿子的死来感化他们,或是用来世天堂的诱惑或地狱的威胁,上帝无所谓,可谓是不择手段。 读一读旧约那些繁琐无比的宗教礼仪和教条我们便可以看到上帝对人类是否忠诚听话的重视远远超过他对人类自身的幸福快乐的关心,我也不难理解为什么林肯说“圣经不是我的书,基督教也不是我的宗教,我永远也不会赞同圣经中冗长烦琐的教条。”

        我现在开始慢慢理解人性解放的意义了。它不是指从人类道德的约束中解放出来,而是从基督教教条的束缚中解放出来,明正言顺地追求人类自己的幸福和快乐。当一个人听了基督教的福音但不接受的时候,常常会有人用约翰福音3章19节来说明原因,” 光来到世间,世人因自己的行为是恶的,不爱光倒爱黑暗,定他们的罪就是在此。“如果是这样的话我倒想问问这个世界上有几个基督徒有资格对别人下这样的论断。圣经中耶稣教导年轻的富人应该将他的财富分给穷人,雅各书中提到“人若知道行善,却不去行,这就是他的罪了。”(雅4:17)这样的标准有几个人能做到?对许多做不到这两点的基督徒来说,如此论断别人是否有点五十步笑百步?我看只有在亚非洲贫穷的国家传道的牧师才有资格这样评论别人。我对他们有一种复杂的感觉,一方面对他们传达的信息我不知道是更多地安抚了心灵还是麻痹了知觉,一方面又对他们无私的献身精神由衷地尊敬,羡慕,甚至嫉妒。我参加的教会活动中最感动的,印象最深的一次便是看一位从美国去罗马尼亚向一群大陆的生意人传福音的牧师的录象。我不是被福音感动,我是被他个人在那样艰苦的环境里对他的理想的追求而感动,而落泪。

        道德的标准是无法定义的,我想道德标准之所以没有成为法律的一部分,便是因为它的难以定义。事实上要定义法律已经是何其难。我倒相信世界上大部分的道德问题应该是把握分寸,就事论事,而不是一刀切。也许一个人行为处事能多为别人着想,能愿意牺牲一部分自己的利益就很不错了。世界上最不道德的是什么?是战争,疾病,灾害,事故,地震,饥荒,贫穷,是天生的不健康的婴儿,而如果一个能制止这一切的人对这一切无动于衷的话,我们当然要谴责他的不道德,但是一旦人换成神,他的无动于衷为何就不受谴责,反被当作高深莫测,当作深谋远虑,当作别有安排?基督教以圣经为标准我认为有一个很大的问题,也就是如何理解圣经的问题。世界上说起来只有一本圣经,然而在每一个人心里都有一个不同版本的圣经。否则这个世界上也不会出现这么多基督教派别了。就说“爱人如己”这句话,英文是“爱你的邻居如爱你自己”。有人可以理解为“爱所有的人”,有人可以理解为“爱你家周围一英里的邻居“,也有人可以理解为”爱你家周围五英里的邻居”,当然也有人可以理解为“ 爱与你在信仰上相近相似的人”。再说教会里最常听到的“爱”这个词你如何定义,哥林多前书十三章中的定义大概是世界上最有名的了,然而也有极端的基督徒认为以屠杀制止别人犯罪是“爱”。试想如果你认为一个人马上要经受不了一个诱惑从而犯罪下地狱的话,你杀了他。从而他上天堂你下地狱,那你可以说是牺牲了自己而救了他。我觉得“爱”和宽容,理解,同情都是应该提倡的。与信心相比,理解不是基督教倡导的重点。而要实现一个人内心的平静,人与人之间的和谐,国家与国家之间的和平,理解应该是最理想最有效但可惜也是最困难的途径。人与人是如此的不同而相互理解又是如此的困难,这恐怕是人类最大的悲剧之一。我想即便是天天生活在一起,深深相爱的夫妻都时常会体会到这一点。宽容可以说弥补了理解的不足,可是基督教的教义从本质上来说就是对其他不同思想的排斥和不宽容,这也就难怪会出现十字军东征及迫害异教徒的现象。新约中好容易有点宽容别人罪过的教诲,但仍然是建立在基督教本身的一套是非标准上。而且马太福音第十章则使这一教诲很难让人有清楚的理解。与爱相比,对陌生人的宽容和同情更容易一点。然而如果基督教对很多不同的意见和没有伤害到别人的行为很轻易得就定为“罪”,那么“爱”是不是太遥远,太不切实际了一点?

        提到极端分子这也是我开始不太明白的问题。我们常常可以看到不少变态的杀人犯或者恐怖分子是有宗教信仰的,而世上也有不少极端的原教旨主义基督徒。他们的所作所为很难让人将他们和耶稣放在一起。然而,圣经上的确是有很多的非常极端的教义,比如说咒骂父母的要处死(出21:17),通奸的要处死(利20:10),割自己的手,挖自己的眼(太5:29-30),等等。当然很多基督徒会说圣经中很多是比喻,而非教条,当代的基督教早就吸取了过去的教训。问题是在美国最近的10年里,我们可以看到持极端基督教观点的总统候选人如帕特。罗伯逊,帕特。布坎南以及其他极端保守的基督教领导人是如何借助教会的力量力图使基督教参与和影响政治,从而使之成为道德的准则和强加的信仰。布坎南便在讲演中将无神论者,同性恋者,非法移民,烧国旗者,罪犯,等等归入一类。罗伯逊则说“我们不是一个国家,我们是两个完全分离的国家,基督徒和非基督徒。”他们对非基督徒的仇视让人很容易就联想到希特勒对犹太人的仇视。说起来似乎华人基督徒都不太会那么极端,都是只讲耶稣的爱,但是只要你相信世界上有魔鬼撒旦,那么无论如何你都是朝着相信某个人是魔鬼的化身或附身迈出了至关重要的一小步。我们全家常去的华人教会就发生过请人来驱灵赶鬼的事,虽然说起来是用了比较好听的词。结果是导致信徒的迷惑和彼此间的意见看法不合。

        大部分人谈基督教都是基督耶稣的爱,而不是旧约的老上帝。耶稣的很多教诲是发人深省,让我时常为我自己的自私和对他人的漠不关心而感到惭愧。但是说他的所作所为是人类道德的最高境界是否有点过分,其实在他之前的希腊哲人早就提出了类似的道德教诲。耶稣如果是全人类的救主,为什么他说”我奉差遣,不过是到以色列家迷失的羊那里去。“(太15:24)。耶稣最让我难以接受的几句话是马太福音第十章。“你们不要想我来,是叫地上太平。我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的人。 爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的, 不配作我的门徒。”看看中世纪的黑暗,耶稣的这段话可谓是准确的预言。我最喜欢的新约的一句话却偏偏不是耶稣而是一个普通的文士说的。”并且尽心,尽智,尽力,爱他,又爱人如己,就比一切燔祭,和各样祭祀,好的多。”(可12:33)这或许是因为我个人比较讨厌表面形式。

        最后再谈谈教育孩子的问题。中国人都认为让孩子在对一个权威的尊敬和服从中长大比较保险,这样的孩子不太容易走歪路。我同意这一观点主要是因为在孩子对很多事情还没法理解的时候是需要学会服从。但是我不同意我们应该将自己和自己长大的孩子永远当作婴儿从而对一个权威永远服服贴贴。只有用讲道理来说服孩子,才是最好的教育。人类今天的主要科学成就可以说与对上帝的崇拜没有太大关系,恰恰相反,对上帝及其他的权威的盲目崇拜始终是科学进步的主要障碍之一。

        作为一个非基督徒,我认为当我们教育一个孩子说他生来就是罪人,他的本性就是邪恶的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说他的成就实际不是出于他,而是一个至高的神通过他而完成的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说他的过错都是出于他自己罪恶的本性的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说他生命中最重要的是绝对地服从一个至高的权威的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说这个世界上的人只分为两种,一种进天堂,另一种进地狱的时候,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说对不能理解的东西盲目地相信甚至崇拜是一件美德时,这是扭曲人性,当我们教育一个孩子说为了取悦一个至高无上的权威而献上自己亲人的生命是一个美德的时候,这不是扭曲人性,这是扼杀人性。

        我知道包括我太太在内的许多基督徒朋友恐怕不会同意我的很多观点,有的可能感觉受了侮辱,我对此很抱歉。但如果我不把自己真实的想法写出来,我觉得那是我对他们的欺骗。我只是感慨世界上的人是如此不同以致同样是一本圣经居然能有如此不同的基督徒。我不否认对有些基督徒有一种羡慕和嫉妒的感觉,因为他们从他们的宗教信仰上得到了精神上的力量,他们体会到了一种我无法体会到的奇特的感觉。圣经里的很多东西对我而言象无法越过的鸿沟,而他们或凭理解,或凭信心而不断从中找到了力量和依靠。我想就象耶稣听到施洗约翰被杀后躲到无人的地方长时间祷告一样,一个虔诚的基督徒在遭遇到挫折和不幸后的尽心祷告可能是这个世界上少有的良药。相信有一位宇宙的主宰与你同在,做你的指路明灯,做你的力量源泉,做你来世入天堂的保证,那是挺美妙的。你不再害怕死亡,你有了标准答案,你盼望永生,你潇洒今生,你没有与家人的生离死别,因为你们将在天堂重逢,一起敬拜上帝。然而正如圣经中说,“因为被召的人多,选上的人少。“(可22:14)虽然我听过一些与神直接交流的见证,自己也做过祷告,却从未感觉到有这样一种神秘的力量的存在。我想我大概便是没被选上的。我想我最终能做的便是对自己的诚实,如果我对基督教的基本教义都不能接受的话,我想我对圣经和基督教的真伪已经懒得追究了。我对一个完美的神有太美好的想象和太高的标准以致要我接受旧约上的这位我所不齿的神似乎是不太可能的了。

        虽然我已经暂停了对基督教的追求,但我对一年来参加的查经和教会活动并没有觉得是浪费。至少对基督教的了解帮助了我理解和欣赏伍迪艾伦的电影,尤其是其中很多精彩的台词。我觉得恰恰是因为对基督教的矛盾心理促使我对许多信仰,人生观,死亡等问题做了很多反省和思考,这其实可以说是我一年教会活动最大的收获。我也在与基督徒朋友的交往中深深感受到信仰自由的重要 --我觉得他们选择信仰基督教的自由是不应该受到任何侵犯的,就好象我选择不信仰基督教的权力不应该受到侵犯一样。以前我以为自己相信的是无神论,其实对有神论可以说所知甚少,这也难怪接触到一点基督教的一些积极的价值观便很快迷惑了。

        对基督教的幻灭对我有一点打击,人毕竟是不太甘心到这个世界上只走一会。但是恰恰是出于对神的存在的幻灭,使我越发意识到人与人之间的温情的重要。我们就象一群没有父母保护和照料的孤儿在这茫茫的宇宙之中生存挣扎,彼此能做的也就是相互拉一把。我觉得罗素的话有一定道理,”你只要承认科学的一般规律,就必然认为,地球上人类生命和一切生命到了一定阶段都将灭亡,这是太阳系逐渐衰亡的过程。” 读到这里我不由想起前不久看过的迪斯尼电影《恐龙》,当时我在观看时就有点惺惺相惜的感觉,咱们人类不就挺象那一群恐龙嘛?卡尔。萨根说得好,“在这个因为爱和深深的道义而显得如此精美的世界上,我们没有理由用一些没有多少证据的美丽的故事来欺骗自己。对我而言,更好的是在我们意识到生命的脆弱之余,用我们的双眼面对死亡,并且每天为短暂的生命所提供的如此丰盛的一切而由衷地感激。”

        话又说回来,人即便有了永生又如何呢?永远地跪下崇拜上帝,聆听地狱的哭泣吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 不知道信仰的人有没有他这些困惑?该如何回答这些问题呢?
        • 信则灵。你只有信了,才能进入信徒的境界,才能看清世界的本质。信不信由你。
          • 你的意思是只有先信了才能去理解,为什么和我们平常受到的教育不一样。难道只有盲信才能体会吗?
            • 不是盲信。是明信。是正信。是用全部身心去感受那天下唯一正道。这就是信。信不信由你。
              • 呵呵,没想到ROLLOR也是这样。还带个唯一。哎。。。。。
                • 我信的是另外一个唯一。
                  • 哪一个唯一?
      • 这是一个不值得一读的得文章。仅仅一年就完全懂得了一个几千年写完的圣经?这个人的观点的立足点还是彻底的唯物主义,彻底的进化论主义,所以他也就没有基础来正确地理解圣经。
        所以这样的人来谈圣经,来评论圣经是没有任何意义的,所以不值得大家去认真考虑他所提出的问题。本人认为,读圣经一定要放弃自己在国内受到的彻底的唯物主义的教育,好像一个婴孩一样,从最基本的道理来学习圣经,才能得到正确的理解。在这里我没有否认这个人所列出的全部的观点的意思,但是我觉得他的观点的基础是彻底的唯物主义,因为彻底的唯物主义已经被证明是一个失败的理论,我们伟大的领袖就是因为主张这个主义而导致了社会主义的失败和灭亡。所以读圣经还是从头开始读好。。
        • 真不想说你,不过圣经是几千年写成的我倒是第一次听说。您能不能理智的分析一下他什么地方说的不对。这么喊口号有什么意思。
          • 看样子我们不能很快达成共识,在争论下去也没有什么结果。我们都慢慢地体会吧。也许我的一些话有些口号的味道,见谅。
        • 读了您在这个贴子里和其他贴子里的言论,实在是觉得您太偏激了。我觉得你象是被彻底洗了脑。真真不敢苟同!
          • 抱歉,还没有被洗脑。不是偏激,而是这些年的体会而已。不苟同没有关系,关键是早一天放弃,你就早一天得到放松,你就早一天真正地享受新生活。
            试想,如果你总是抱着在国内受到的政治教育和政治思想的观念,那你什么时候才能才能真正适应西方社会的生活啊?两种不同的政治环境,两种不同的生活方式,两种不同的社会制度,选择哪一个?不能同时都选择吧?你在西方,就要选择西方的东西,在东方就要选择东方的东西
            • 本来还觉得你只是信仰基督而已,现在发现你确实偏激。上帝无时不有无处不在,怎么能说是西方的东西?为了适应西方社会才信西方宗教?累不累呀。
              • 你说我偏激?好好,我也许你没有理解我的意思。难道你到了加拿大还使用人民币吗?
                • 也许人民币将来成为国际货币,那在加拿大就可以用了啊!我看你最好把汉语全部忘记,肤色也漂泊,因为这都不是加拿大原来有的.
                • 这里这么多人既没有信仰共产主义,也没有信仰上帝,不都过得好好的吗? 没有必要走极端.
            • 蒋介石不也选择过吗? 呵呵, 他也挺会赶时髦的.
            • "你在西方,就要选择西方的东西,在东方就要选择东方的东西 " ?????? 看来你还够投机的。
              • 呵呵,好,你可以不选择西方的东西。那么你在加拿大去花人民币吧,你在加拿大去讲马列主义吧,你在加拿大庆祝党的生日吧,你在加拿大加入党组织吧。。
                • 看看这个话题里,除了你还有谁谈马列谈党,你对马列有仇,犯不着让别人也跟你一样吧。FLG最讨厌的就是这一点,好好反省吧。
                  • 算了,我不想和你争论下去了,没有结果的。你就坚持你的马列主义吧,我还是坚持我的观点。
                    • I 服了 U。彻底服了。马克思是哪人?他的主义是东方的吗?把钱和宗教混为一谈,你不怕亵渎神圣?入乡随俗合理,可为此而改变自己的信仰,只能称为媚俗。
                • 加拿大也有共产党组织,当然有不少老外在谈马克思主义啊. 马克思主义是有不少的局限性,但也有可取之处.不用一棒都打死吧.
                  • 哈哈,居然有人说马列主义还有可取之处?看来。。算了,在这里我不想就这个问题争辩,因为这里毕竟是移民问题的论坛,我退出讨论。
                • 不知道你的西方的东西是指什么?是基督教吗?要不要我贴一些老外质疑基督的网站给你看啊.你可以到cnn的讨论版去看,有无数的人围绕有神和无神的争论
            • 我不觉你偏激,只是觉得你还活在冷战两个阵营的时代,坚持两个凡是。我相信你可能也清楚西方并不等于基督教,感觉你在说服其他人的时候,更多的是在坚定自己信仰上帝的理由。
              • 信还是不信基督完全是自己的事情,愿意信就信,不信没有人强迫你相信。不过我总是觉得不放弃一些原来被灌输的东西,不丢掉一些所谓忘本的东西,适应加拿大的生存环境是很难的。
                现实生活逼迫你必须放弃一些东西。比如说在中国你可以酒后驾车,出了事情给点钱就万事大吉,在加拿大就不行,酒后驾车要进监狱。在中国你必须听党的话,不听的话你就没有好了,所以你时时刻刻得把党放在你的脑子里,在加拿大,只要你不触犯法律,你想做什么就做什么,不用相信任何党,任何教派,也不用相信基督。我不想继续争辩了,还是书归正传吧。谢谢
                • 看来你是怎么也觉不出自己的可笑来的。(边写边摇头。。。)我看恰恰是你不了解这里的生存环境。。。唉,算是见识过妄想全盘西化的人了。我看你改名叫“不要老家,快乐新家“算了。唉!
                  • 刀刀到肉。
                  • 你们怎么才发现?我一早就看出111111(快乐老家)的脑袋的构造不同一般。:))))
                    • 哈哈,谢谢你的先知先觉。。
                    • 还是你高,瞧我费那些口舌。: )
                  • 哈,我早就建议过了:P
        • 我不过贴个中国人对基督教的看法,就被你把这个人定性为唯物主义,进化论,那我贴一篇老外的对基督的看法,那又是什么呢?
          这里有两个网站,都是老外的站点

          http://www.talkorigins.org/
          http://www.infidels.org/

          不知道这些老外是不是彻底的维物主义者呢?
    • 中国也许不需要基督教,但肯定不应该拒绝基督教。解放思想,开拓视野。允许人们信仰或者不信仰。能让人们有一个自由思想的生活环境,中国才有希望。但这正是今天的中国所缺乏的。
      • 我可是到加拿大才开始拒绝基督教的,在国内你信好象也没有人管你吧。中国是缺乏自由思想,所以教育才是应该是第一位的。
      • 就基督教而言,国内现在信教很自由,我认识不少信教的人士。信教原因各种各样。Bingle的同学甚至参加过狂热的家庭传道会,该同学还惊奇的发现另一个同学已经是资深教友了。
        • 我的说法草率了一些,需要更多解释才行。
        • 家庭传道会 is still illegal in China. In some places police seize those people.
          • 97年的时候, 我在国内已认识一些基督教的朋友,他们每个星期都聚会,不知道算不算家庭传道会,没听到他们说有什么阻碍,也没见他们要避嫌什么的。
            • for you information:
              • 说明什么问题?
                • 阻碍和避嫌什么的嘛
              • 我不准备评价你给的链接,因为我没法通过这些网页作判断。我写的也只是我接触到的一些人和事。人的自由思想难能可贵,还是各人用自己的眼,自己的耳,自己的思想作判断吧。
          • 我在国内就认识一些信基督教的人,illegal?没听说过,seize because of religion?笑话吧!