从生活质量上，尤其是物质基础上，当然是美国普遍高过加拿大，我个人看法是20%~30%的水平，这个差别是总体上的，比如说车子的档次，房子的大小和档次，个人财富的支配等；加拿大在可遇见的将来都没可能追上。 -fxid(闲聊灌水达20字符) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下茶话 / 美国话题 / 换个地方再问：象我们这种情况，去美国哪里比较合适？ -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-16 {453} (#3502394@0)
现状：
夫妻30出头,来加5年多，已入籍；
大宝JK，小宝DayCare;
双IT, full time，公司状况尚好;
税前年收入150k左右；
4卧室独立屋，贷款还有几十K。

对加拿大漫长的冬天实在有些厌倦了，打算去南边工作生活几年，有以下几点想法：

收入不能比现在低；
气候很重要，初步考虑加州和北卡，但是fully open to other recommendations；
不是工作狂，希望仍然能9 to 5;
不要离50万人口以上的城市太远，毕竟要两个人都有工作。

请帮忙看看，美国有哪些地方比较合适？多谢了。

Hawaii -chuguodajiang(成得臣); 2007-2-16 (#3502456@0)

South california is your destination -szhm(sss); 2007-2-19 (#3506417@0)

Forbes 有个排行榜. 北卡 ranked No. 1. 就到那碰碰运气吧. -beig(北北); 2007-2-16 (#3502494@0)
That's easy. -victorzhou(patty); 2007-2-16 {996} (#3502658@0)
1). Income:
It's easy to find a place with household income > 150K for 2 IT engineer. Almost everywhere in US.

2) Weather
California is the best for chinese, though the income might not be the best.

3) Housing
Since you have almost paid-off your mortgage, you can buy a house even in california. Put 300K down-payment. Then you still can afford an 1M-house with 200K household income (you will probably earn that amount in California).

If you go to some other states, it's easy to buy a good house.

4) Children
Almost the same, if you paid day care in canada. If you have parents to do the daycare in canada, then it'll be some difference.

5) 9-5
To be honest, the jobs in US usually have longer working hours, especially in hot job market such as California or NYC.

And you want to stay in big cities.

In that regards, canada actually is your heaven.

6) Last by not least
Don't day-dream to "打算去南边工作生活几年". If you go, prepare to stay for-ever.

太感谢了。现在在加拿大的生活，除了气候之外实在没有什么不满意的。可是5年前在国内，一年十几万￥也觉得挺不错的，不知道再动一下会不会更好。 -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-18 (#3504177@0)

You are much advanced than most local born Canadians even you have just lived here for 5yrs. You would do better than most local born Americans anywhere in the U.S. in 5yrs for sure. You are amazing! -axe(Just A Joke); 2007-2-18 (#3504185@0)

Thanks. The thing is I don't think we'll have 20 years of career as developers; I'd like to make the most out of the next ten golden years financially speaking, while still enjoy a balanced life. Not an easy decision. -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-18 (#3504302@0)

Why not? I know someone who worked as a Sr. PA on the VISTA team until he's 60yrs old. You may double your pay in the U.S. -axe(Just A Joke); 2007-2-18 (#3504343@0)

其实你没说出来的想去美国的原因, 并不是加拿大的气候, 而是你觉得在美国能淘更多的金. -victorzhou(patty); 2007-2-18 {2490} (#3504578@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这也无可非议. 大多数去美国的华人就是冲这个去的. 遮遮掩掩也没必要. 至于能不能实现, 或程度上能不能实现自己想象中的淘金梦, 那就不好说了.

从中国来到加拿大是一次重新洗牌的过程, 而从加拿大再去美国, 又是一次重新洗牌.

所以, 首先要有重新开始, 从零开始的思想准备.

第二, 回头草是没得吃的. 一旦决心走, 就不要再缅怀自己过去的辉煌. 也没可能再回来的. 这一点要想好. 往往是失去了才知道拥有的可贵.

第三, 美国的工资确实比加拿大高一些, 而大多数消费又稍低一些, 所以, 刚去的时候, 有一种兴奋感, 觉得自己变"富"了. 但是仔细一想, 一算, 富得也非常有限. 只要是打工, 就要受劳动力市场基本规律的约束, 即雇主也要讲成本效益的.

比如, 夫妻IT在加州挣20万, 一般认为不难. 但再往高就不那么容易了. 一对原来在加拿大挣10万的跑加州去, 和在加拿大挣15万的, 甚至在加拿大挣20万的, 跑去挣加州20万的难度其实差不多. 后两者不见得有什么太大优势. 这就是我前面强调"重新洗牌"的意思.

但是这三对夫妻对美国的感觉就很不同了. 虽然他们在美国挣的钱一样多.

从你描述的国内工资, 可以看出, 你从国内十几万RMB, 到加拿大15万加元, 自然觉得有成就感. 但是, 论坛上多少DX原来国内挣的比你多得多, 但是过来后, 和你差不多或更少(比如, 老婆就业不顺利). 他们对加拿大的感觉和你就不一样.

第四, 美国的工资虽然比加拿大高, 但绝没有人们心中想象的那般高. 因为, 在论坛上, 工资拿得高的人, 就浮出来吹牛, 而拿得低的, 就不吭声了. 久而久之, 我们容易以为在美国, 工资都很容易拿那么高. 就象谈论海归的论坛, 你看多了, 就以为回中国人人都能拿四十万以上了. 对这个问题, 其实应该反过来理解, 论坛上经常拿出来吹嘘的工资水平, 就是你在那个地方能拿到的工资的上限或准上限. 你实际能拿到的, 一般是小于等于传说中的工资水平的. 这样, 认识就比较客观了.

第五, 美国不是一个地方. 不同城市, 不同地区差异非常大.

第六, 两个IT在多伦多15万full-time.当然是不错的. 但是, 也不值得拔那么高. 多伦多的贫下中农太多, 容易使有"专业工作"的人士滋长自大情绪. 到美国后, 似乎圈内的贫富差距变小了, 所以这种良好的自我感觉失去了.

对这一点, 我想进一步说明一下. 虽然总的来说, 美国的贫富差距比加拿大大, 但是, 美国要是没工作, 就呆不住. 不象加拿大, 打labor工多年, 还在苦熬的前专业人士比比皆是. 在那里, 你见到的人(在圈子里浮着的), 都是差不多, 甚至由于人家买房早, 普遍显得比我们新去的要强得多.

楼上的那位说的"You are much advanced than most local born Canadians even you have just lived here for 5yrs. You would do better than most local born Americans anywhere in the U.S. in 5yrs for sure. You are amazing!", 作为良好的祝愿(毕竟是新年么), 是好的, 但最好别当真.

至于, "You may double your pay in the U.S.", 不能说绝对不可能, 但是, 你如果把这个当作期望值而去美国, 那就有害而无益了.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

比较同意 -victroy(robots); 2007-2-18 {138} (#3504631@0)
比较同意，如果你在加拿大混的挺滋润，到了美国，可能觉的差别不太大，如果在加拿大混的连生存都有问题，到了美国（有个专业工），那就感觉向上了天

我认为victorzhou的评论非常中肯 -dingding_dang(dongdong); 2007-2-18 {260} (#3504636@0)
我家庭的情况和LZ差不多, 朋友去了美国的也有一些. 从他们那里得到的信息来看, IT的薪水已经远远不是2000年的水平, 除了做contract, 并不是满地permanent六位数年薪的机会.
就算与七八年前国内十多万RMB的收入相比, 加拿大80K的税前收入过得并不宽裕, 只是人际关系简单一点而已.
从生活质量上，尤其是物质基础上，当然是美国普遍高过加拿大，我个人看法是20%~30%的水平，这个差别是总体上的，比如说车子的档次，房子的大小和档次，个人财富的支配等；加拿大在可遇见的将来都没可能追上。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2007-2-18 {867} (#3504707@0)
具体到个人，同样社会层次的人，综合能力也是这里要弱于对方一些，象你夫妻这样的水平，
在加拿大发展得算不错了，可是和南边的同层的人比，你可能缺乏对方比较过硬的洋文凭，
甚至以前的高校都比对方差，英语水平也可能有差别，工作能力呢，美国因为普遍比这里压力
大工作时间长，你要想达到目前的水平，恐怕要多付出40%的努力/时间。

我有朋友在加州，夫妻都是美国硕士博士，国内明校，双IT,同时都有各自原专业和电脑的洋文凭，现在都作it，应该说，这里的中国移民，能有人家背景和经历的，百里挑一吧，可是在加州，他们比我们普遍更担心工作，工作压力和强度都更大，总收入可能过20万，可是房价要高很多，两个孩子，两个人就都是疲于奔命，说不好听，生活也就是能过得走。

总体比较，美国发达地区，人更积极和有创造力，在高压力下也富有能力，这也是美国比加拿大要先进发达的地方，我们这些移民能立足加拿大，就是比本地人吃苦，可是说美国人能吃苦
上，我觉得比加拿大人强。

而美国适合国人生活的地区，屈指可数。

对于打工者而言, 工资与责任成正比. 高工资议谓着责任重. 责任重又不一定等于压力大, 虽然两者有关系. -beig(北北); 2007-2-18 (#3504745@0)

没看懂，请明示。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2007-2-18 (#3504811@0)

补充一些看法. -victorzhou(patty); 2007-2-18 {1418} (#3504832@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1) 总体而言, 确实是能在美国混下来的, 素质要高一些. 见到的华人绝大多数本地学校有文凭. 这倒不是说洋文凭就怎么值钱了, 而是, 他们在语言关, 文化关上, 比我们适应得到位些.

多伦多中国人很多, 靠说中文都能生活. 这在美国是不多的.

2) 加拿大的公司压力比不上美国公司. 这是一般而论的. 9-5的生活, 即使在美国的大公司工作, 也基本不可能. 除非去传统行业的IT部门.

顺便说一下, 大公司工资低. 两人如果去大公司, 硅谷20万(两人)都不一定.

3) 但是, 加拿大的公司比美国难进也是事实(因为就业市场竞争更激烈). 所以, 我觉得, 在加拿大能生存下来的, 也有其长处. 反过来, 从美国来加拿大的, 就算总体素质高一点, 找起工作来, 也并不容易.

这也有"本地经验"的问题. 到异地去, 面临着自己学历经验贬值的问题.

4) 如果从文化的角度, "美国适合国人生活的地区，屈指可数"这句话有道理. 华人对地方其实还是挺挑的. 在多伦多这个多元文化的乐土生活久了可能不觉得. 真到美国了就知道这样的地方是不多的.

5) 房价的问题.
有没有房子, 严重影响自己的生活水平. 许多在本地的人, 已经在房价低的时候买了房, 甚至买了几套房, 这些人, 现在就比较滋润.

我们现在到美国去, 买不买房呢? 这么高的房价, 等于收入贬值了. 不买吧, 又不甘心. house住惯了的人, 很难回到公寓去住. 很难的决策.

楼主提到要去50万人以上城市. 那些地方, 房价都很高. 除了南部以外.

加州在这点上其实是最差的. 工资高不了多少, 房价成倍地高.

6) 还是工资的问题.
在加州拿20万(纽约周围还能多一些), 那去别的州, 大概就是15万左右了.

问题就来了, 在多伦多拿15万, 有没有必要去美国一个不知名的州也拿15万?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

房子我觉得应该买. 对比澳大利亚, 英国收入与房价的比例, 美国的房价还是在可控制的范围内. (not include CA and FL). 现在是买方市场, 狠狠杀个价就拿个便宜货. 要是方向错了, 因为自住,损失也有限. -beig(北北); 2007-2-18 (#3504865@0)

谢谢大家的意见和信息。我们都是国内一般本科计算机专业的学历，也没有知名外企的工作经验，可以说是大学混4年，毕业后在国企又混了4年。仅有的两个长处是英语都很不错，再加上学东西比较快。 -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-19 {113} (#3505095@0)
现在的工作不算辛苦，离家也都近(<15m one way)，如果我们再老上十几年，肯定不动等着退休了，现在就有些不甘心，呵呵。

so lucky -johnn(cool); 2007-2-22 (#3512788@0)

Lucky for sure however it's not all we have.　２００１年登陆没多长时间就赶上９１１，连续几个月发简历连一个面试都没有。后来总算从30几k entry level的工作起步，每１、２年跳一次槽， -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-23 {103} (#3513778@0)
现在总算拿到行业平均线上的工资了。就是因为现有的状况来得不容易，所以才犹豫要不要放弃what we have去美:-(

如果你是从2001年登陆走到今天, 那我要向你致敬. -victorzhou(patty); 2007-2-23 {419} (#3514238@0)
可以说是肃然起敬. 因为加拿大工作市场最难的一段被你赶上了. 而且, 个中无穷无尽的歧视, 无底的无助感, 不经过这一段, 是无从体会的.

有这一段经历垫底, 我觉得你到美国肯定没问题.

困难肯定有,而且比论坛XB帖子里提到的要大. 但从加到美, 再难也难不过从中到加.

有一首歌说, "心若在, 梦就在."(刘欢). 如果你想再作一次寻梦之旅, 那祝你成功.

如果你想享受现有的生活, 这也是无可非议的. 走不走不存在哪个更好的问题. 那就祝你幸福.
握手！！！我也是２００１登陆没多久就赶上911的．而且我是苦熬了３年多才开始加拿大的第一份工作．那种无助的感觉，真是只有经历过的从会知道．我现在已经来美国了，感觉美国机会的确比加拿大多很多，但是有家的人还是需要考虑周密． -d682(菜鸟车手); 2007-2-23 (#3515726@0)

过去经历的艰辛都是将来的财富，共勉。不知道是否方便透露一下现在在美国哪里？感觉如何？ -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-24 (#3516831@0)

我单身在chicago，很多费用比加拿大便宜，收入却高些，所以能多存不少钱．家庭我不清楚，听说加拿大好些．多数中国人毕业后都有份不错工作，要不然就继续在学校里熬．所以这里中国人的学历高，英语好，但是普通都有身份的问题，和加拿大的移民群体有很大的不同． -jeff2ll(jeff); 2007-2-24 (#3517280@0)

请问芝加哥哪些东西比加拿大便宜很多？我关心的主要是： -whatsnext1(whatsnext); 2007-2-24 {183} (#3517459@0)
比较好的区3bedroom townhouse，租金大概是多少？
一辆中型美国SUV加一辆小型美国轿车，买新车能比加拿大省多少银子？
孩子的daycare费用如何？
其它还有哪些优点？
不好意思，越问越琐碎了:-)

@Ontario

从生活质量上，尤其是物质基础上，当然是美国普遍高过加拿大，我个人看法是20%~30%的水平，这个差别是总体上的，比如说车子的档次，房子的大小和档次，个人财富的支配等；加拿大在可遇见的将来都没可能追上。

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从生活质量上，尤其是物质基础上，当然是美国普遍高过加拿大，我个人看法是20%~30%的 水平，这个差别是总体上的，比如说车子的档次，房子的大小和档次，个人财富的支配等；加拿大在可遇见的将来都没可能追上。

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从生活质量上，尤其是物质基础上，当然是美国普遍高过加拿大，我个人看法是20%~30%的水平，这个差别是总体上的，比如说车子的档次，房子的大小和档次，个人财富的支配等；加拿大在可遇见的将来都没可能追上。