随便说说 -ice(阏) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下茶话 / 美国话题 / 请问victorzhou(patty): 为什么说："多伦多实在是太好了.美国绝大多数地方比不上"？能举例说明吗？ -aishaw(中英文大小写均可); 2007-1-21 (#3447038@0)

是呀,我也是很困惑他为甚莫这样讲 -lisaooo(sasa); 2007-1-21 (#3447079@0)

yes, compare to Toronto, the living quality (many US city) is not so good -johnn(cool); 2007-1-22 (#3448084@0)

千万别又说什莫多伦多中餐馆遍地之类的话，好像中国人除了吃就没别的了。个人认为，在这个版上讨论什莫美国好还是这里好已经成了YJ贴了，而且也没意义。来这的人都是一心奔美国去的，谁要觉得守着这儿好，根本就没必要来这个版。 -suppuppy(suppuppy); 2007-1-21 (#3447096@0)

也要听不同意见吗 -lisaooo(sasa); 2007-1-21 (#3447111@0)

各花入各眼。在Toronto你是本国人，必然有诸多便利之处。对我来说，这里冬天太冷比较郁闷，但东北来的朋友们很习惯，觉得很好。 -bigmelon(bigmelon); 2007-1-21 (#3447169@0)

我刚来的时侯, 住一个白人老头家, 望着屋外的大雪,很自然的想怎磨能有人在这过一辈子,向我的老房东 -lisaooo(sasa); 2007-1-21 (#3447181@0)

这里冬天比国内南方潮冷的冬天好过 -penne(pasta); 2007-1-22 (#3447786@0)

我刚看到. 既然指名问我, 我就讲两句. -victorzhou(patty); 2007-1-22 {5491} (#3447540@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛一部分意见已经在#3447437里面说了.再补充一点.

我在去美国前, 比美国话题论坛中的绝大多数人都更狂热地看好美国. 实际上, 我向论坛中有些著名ID还私下咨询过美国的好处. 可是, 我觉得有点遗憾的是, 那些从美国来加拿大的人, 总是有意无意地抬美抑加, 这也许是他们心理上的一点下意识的行为, 但对我来说, 我觉得他们对美国的一些表扬不够有说服力. 而他们对加拿大的批评很多都在人云亦云的层次上.

我自己过去去过美国出差或旅游, 感觉不够准确. 现在, 终于也到了那边工作了一年. 对那边的好处, 坏处, 多伦多这边的优劣大概可以有了更清醒客观的认识了吧.

1) 医疗
很多人都说加拿大医疗怎么不好. 我是亲身经历了美加两国的医疗制度的. 美国的医疗制度, 个人要付更多钱, 可是加拿大有的弊病它都有. 该慢, 该不负责任的照样如此. 而在加拿大我看病完全没有心理压力. 因为自己不用付钱. 很多自己觉得不舒服的地方, 就会去检查. 我查了很多东西. 可在美国就不同了, 一个小病, 要给你拆成几次看, 每次, 你都要付钱. 最后什么结果都没有. 还有, 每次门诊的时候, 美国医生恨不得几句话就把你打发走. 加拿大有15分钟的规定. 在这15分内, 哪怕是再忙的医生, 我们都是可以随便问, 随便谈的.

在加拿大我看过大病, 急诊等, 我全家都觉得非常好. 美国没看过大病. 是否更好不知道. 但是, 配眼镜, 在医疗保险外, 我自己付了120多(全价是要550), 其实就是和加拿大那副完全一样. 而加拿大我是从来没有付过一分钱. 可是, 美国这边认为, 防紫外线, 防反光都是要自己付的. 顺便说一下, 我公司提供的医疗保险还算是最好的之一了.

2) 工作机会
总体是美国多. 这也是我来美的主要原因. 但具体到每个城市, 多伦多在美国城市中, 还是能排在前列的. 如果, 有些特别想settledown对房价很关心, 对房租不关心的人来说, 自己所在城市的工作并不是那么多, 那么好找的. 否则也没有那么多人离开硅谷了.

3) 朋友和社交
到美国后, 要做好漂泊的准备. 我见到的许多人就是在各州间跑来跑去.

带来的一个问题是, 就是朋友圈刚建立就又没了. 老是生活在孤独之中.

这一点上, 多伦多是个奇怪的地方. 由于前几年的移民狂潮. 我发现我自己的朋友, 老乡, 同学, 哪怕是在国内失散多年的, 却都在多伦多汇合了. 多伦多在印第安语里是"相遇之地", 确实是名副其实.

其实, 朋友圈不光是感情的需要, 也是事业的需要. 我们都知道要networking. 广交友, 才能机会多. 但是, 由于在美国, 每个地方呆的时间不够长, 时间都花在熟悉环境上了. 深层次的交往比较难建立.

4) 工资
我认为大家对美国的工资有不切实际的过高期望. 这一定程度上是由于那些从美国来加拿大的人的误导. nix(梦似烟花心似水)已经讲了LA的实际情况了. 还是比较客观的. 我知道一个朋友, 从LA跑微软去了, 我和他见过面. 他在LA拿10万多点, 这是有绿卡, 有美国学位, 并已在当地5年以上的情况. 到了微软变成不到8万5. 微软还把它当做了不得的高薪. 确实, 在微软能拿到8万以上就很不错了. 可是在西雅图这个高消费的地方, 8万是过得很苦的. 西雅图的消费高到什么程度呢? 很多人会觉得比LA高. 只是因为它少一个州收入税, 所以, 日子过得还可以.

除了三大热门地区外, 其他州工资水平不一定比多伦多高. 很可能还低点.

很多人以为美国动不动十几万年薪. 当然有, 但是, 轮到我们去拿的时候, 就不一定了. 身份就是一大障碍.

我在另一个帖子里也强调了. 拿TN过去, 要找准自己的定位. 有的人把自己推销得很好, 有的就不好. 总的而言, 似乎在大公司做contractor的都还不错. 如IBM, Intel等. 拿的rate挺高. 在大公司做permanent的, 如果不给办绿卡, 那就很没意思了. 大公司的permanent工资偏低. 我听说HP, Google在硅谷总部的一些工资信息. 比我想象的低. 因为没有证实, 也不想散布了.

在小公司, 特别是start-up往往能拿到不错的工资. 但是更强调match. 也不太稳定.

不管公司大小, 工作的辛苦程度普遍超过多伦多.

最后, 再强调一下, 去美国前, 先问自己一下, 假如拿的工资和多伦多一样, 或更低, 还去不去, 因为, 这是可能发生的情况.

5) 气候
美国确实比加拿大有更多的气候选择. 这是美国的一大好处. 多伦多算气候还不错的了. 但是, 漫长的冬天我是不喜欢的.

6) 物价
加拿大的物价总体比美国高. 这也是事实. 除了消费税高以外, 竞争不充分是主要的原因.

多伦多由于华人的涌入, 使得许多东西和服务的价格变得很便宜----有可能是全加拿大最便宜. 这也是增加了多伦多的魅力的.

唯一可以和多伦多媲美的只有两个美国地区. 硅谷和纽约. 这两个地方, 由于非法移民或其它低收入的人很多, 使得许多服务反而很便宜. 印象最深的是纽约的唐人街.真便宜啊.

7) 吃
中国人还是无法回避这个问题的. 也千万不要小看了这个问题. 在我雄心勃勃想去美国发展前夕, 也是觉得吃不重要. 到哪里都饿不死. 但是, 人真过来了, 才发现日常要面对的痛苦才是更头痛的. 已经研究出鸡的20种吃法, 土豆的20种吃法. 青椒的10种吃法, 卷心菜的10种吃法. 但是还不够. 因为, 一年365天, 它们都是主角. 我想起了编辑部的故事里面有一集讲罗卜大丰收, 主编让葛优去想菜谱. 他想出来的是"罗卜片炒猪肉片, 猪肉丝炒罗卜丝. 猪肉块烧罗卜块...."结果被主编一顿批评. 我每次做土豆的时候, 就想起了这个镜头. 因为, 我就是把他的罗卜换成土豆了. 美国的鸡蛋, 牛奶便宜只有多伦多的一半价格. 猪肉也比多伦多便宜. 这几样东西也都吃得很腻很腻了. 各种招都使遍了. 我最近的研究成果是把costco买的成袋的生菜沙拉炒起来吃. 或下面条. 好处是洗菜和切菜的功夫都省了.

餐馆? 多伦多的中餐馆确实已经相当地地道了. 不过, 我倒是没把它算成多伦多的优点. 因为太贵. 我的感觉, 比纽约和硅谷的中餐都要贵. 多伦多餐馆业的好处是种类多. 世界各国的餐馆都有. 都很正宗. 倒不一定是吃中餐.

8) 总结
真的离开了多伦多才发现我所追求的东西(其实就是钱, 动机一点也不高尚), 美国也许稍好一点, 但和多伦多只有程度上的差别而不是本质上的差别. 甚至连程度上的差别都不是那么大. 本来, 多伦多就是最象美国的加拿大城市.

而且多伦多是个很大气的城市. 绝大多数美国城市都比不上.

我还没碰到明显种族歧视, 听说美国挺严重. 多元文化可能说滥了. 但它确实是个很好的理念. 多伦多是全世界多元文化搞得最好的地方之一.

再比如, rolia, 51这些华人论坛. 在全北美都算不错的了. 我看很多已经跑美国去的人还时常在rolia出没. 还有rolia年年办的新年晚会. 我是非常怀念的. 我在多伦多的时候, 每次都去当义工. 也捐过款(不是买门票), 总之, 有投入, 有感情.

人在一个地方久了, 就容易盯着一些不足, 而忽视了自己已经得到的东西. 所谓的"生活在别处", 就是这个意思.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

关于西雅图和微软的描述极不准确！我2个同学美国master刚毕业（06年年初），入门工资都是80k以上。高工资的有的是，只是看你能不能拿到而已。关于消费，没在LA呆过，没法比。从吃住上看，Seattle最多跟toronto持平。 -ice(阏); 2007-1-22 (#3447547@0)

微软的工资低算业界有名的了. -victorzhou(patty); 2007-1-22 {1792} (#3447562@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛过去还低. 96-97年的时候master毕业进去只有35K. 当时靠股票吸引人, 现在股票不涨了, 待遇已经拔高了一些. 从它HR对应聘者的讲的话来看, 是把微软的的品牌当做一种待遇的. 也确实有许多人想去那里镀金. 当然里面高薪的人有的是. 毕竟是大公司么.

有一篇文章还专门讲到为什么微软现在留不住人. http://www.washtech.org/news/industry/display.php?ID_Content=5041,
里面也提到了一点待遇的数字.
你找到master毕业拿80k的例子, 这也说明不了高. 因为你不能用它证明"master刚毕业都能拿80K, 那么master毕业5年就肯定>>80K.". 也许他们直接拿90K以上还能证明MS把杠子提高了. 因为在MS, 也有博士或很有经验的只拿70-75K的. 其实, 这说明了一件事, 就是MS不承认别人的学历和经历, 它只看重自己的评价. 它的评价主要来自算法考试. 考得好, 工资就高. 当然再高也就是80-85K这样的.

但是它有个好处, 就是比较公平, 也不太受学历, 身份等东西的限制. 新毕业学生, 现在待遇不够好的, 甚至没工作的, 没绿卡的, 都没关系, 只要把它的算法题做好, 就能去.

反之, 如果现在待遇已经不错, 在行业里有点经验, 想再上一层楼的, 去那里就不一定能被认可现在资历和match现有工资水平.

所以, 对现在在美国话题里潜水冒泡, 计划去美国发展的, 微软是个不错的第一站. 它还能给你办绿卡. 在一旦录用后的生活服务方面, 也是不错. 帮助你早日搬家, 安顿下来.

顺便提一下, 其工作非常辛苦. 几乎天天7-8点才能下班. 特别是中国人多的部门.

它不是没钱发更高的工资, 也不是为了省钱才逼人加班, 它似乎觉得这是让一个大公司保持活力的办法.

吃住两项比多伦多贵不少. 倒是买东西(非食品)比多伦多便宜.

餐馆似乎不比多伦多贵多少. 这很有意思, 我注意到美国的中餐馆似乎比多伦多便宜.味道可能不一定那么正.

房租, 微软附近2室普通公寓1300(同样档次的公寓在多伦多900-1000左右) 房价也要贵30%左右.
买菜,比多伦多贵60-100%. 不管是华人还是西人超市. 有意思的是, 那里的西人超市也贵得要命.

而且, 到西雅图的华人超市购物交通非常不便, 从微软过去10几个mile. 经常堵车.这和多伦多华人超市遍地开花有天攘之别.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

随便说说 -ice(阏); 2007-1-22 {773} (#3447573@0)
1，我承认MS工资低。我不是想通过我的例子证明MS工资高，只是想说你的数据不准确。59级的高也高不到什么地方去。如果真象你说的那样，把8w5还当成高的不得了的工资，不是对自身定位有问题就是你在开玩笑。另外，如果你的数据不是最新的，也就没啥说服力了。

2，进微软，任何人的算法都要过关时必须的。具体你能拿到多少钱，定在哪级，基本上是看你应聘的职位和你会不会跟你老板negotiate.

3，关于住房注意比较的时候区别condo and apartment. 2室1300的condo可以在MS Campus的 walking distance之内了, such as Archstone. 你要在toronto住condo是多少钱？Toronto 900-1000 的 two-bed room apartment 里你要上班的地方有多远？原来在birchmount/sheppard 那边one-bedroom 的 apartment都900+,不知道现在价格降下来没有。

4，关于超市，你总不会拿个有30万左右的华人的移民城市和美国个一般城市比较吧？

其他基本同意。

Agree. -redriver(redriver); 2007-1-22 (#3447718@0)
回答. -victorzhou(patty); 2007-1-22 {1445} (#3448045@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 我的朋友嫌85k低, 但MS的HR把它当高工资. 甚至还说州税不用交, 到手的钱会多些. 听HR这么说, 所以觉得悲哀. 所有数据都是2006年的.

2. 算法是决定性的. 这也是为什么很多初出茅庐的学生比多年经验的在MS拿得多的原因. 毕业10年的人和学生比考算法, 肯定输.

我觉得MS的工作方式也使得它喜好新锐学生的原因. 那里的工作要的是反应快, 加肯拼命干. 就算以前做过数年MS平台, 但那里的工作要用的东西绝大多数还是以前没碰过的. 所以过去的hard skill用处不大. 而MS有非常强的knowledge base. 所有的问题都能在短时间内得到答案.

所以, 在那里工作, 在对一样东西什么都不会的时候, 就要去解决它. 拿到点sample code(前人做的模板, 或类似的程序), 改一点, 就把问题解决了. 如果能时间充裕点, 一一消化所做过的事, 估计也能长不少知识. 但是, MS的工作决定你必须做完就立即转向下一个. 所以, 做了许多活, 却感觉没学到什么东西.

客观上看, 北美新毕业的学生比较适应这种工业化极强的工作方式.

3. negotiate的程度是非常有限的. 而大多数从加拿大过去的人, 在这一点上只会吃亏.

4. archstone可不是什么condo. 如果它是, 那西北地区的apartment全是condo了. archstone现在两室1300已经租不到了. 涨价了.

它实际上是很破烂的一个公寓, 看外墙和车道就知道了. 但最大的好处是离办公室近.

说到距离. 在seattle是很重要的, 因为地球人都知道, 那里的堵车有多厉害.

在多伦多, 住得稍远一点, 开车是能上班的. 但在西雅图就要好好掂量了.

5. 在很多人眼里, 西雅图这个"美国一般城市"是比多伦多这个"30万左右的华人的移民城市"要高的. 我拿来比, 是想说明多伦多还不错. 拥西派用美派说不定还不一定觉得多伦多有资格来比呢.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

工作方式即使是在加拿大，不通公司也不通，不同人也有不同的看法。 -redriver(redriver); 2007-1-22 (#3448142@0)

Hey Dude, please say something faily ok? -topboy(urbuddy); 2007-1-22 {1044} (#3447891@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛As far as I know, the MSFT stock has risen from about 24 at the mid of 2006 to 31 now, so how come your conclusion about the MSFT stock value?
Here is a couple of examples cut from Mini-microsoft, which's a well-known forum revealing the inside from Microsoft.

Position Name: [as general as possible] can’t say
Org: (PG, Ops, SG) Services
Months in Position:
Years at MS: 4+
Last Promo Date: 2005 – my management is trying to fix leveling issue and has to do it yearly instead up front due to HR’s lack of ability
Rating: Exceed
Merit %: 6
Promotion %: 4%
Bonus %: 25%
Stock Count: 1500

Level: 68
Position Name: cant say
Org: PG cant say
Months in Position: 3 year
Years at MS: 3
Last Promo Date: n/a
Rating: Meets
Merit %: 6
Promotion %: N/A
Bonus %: 120%
Stock Count: 30,000

How can you say the salary at MSFT is not competitive? Yes, I know Google is better than MSFT regarding to the entry-level salary. But I do believe that MSFT is better than 90% pure IT company with respect to income and benefits.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

也许你和你周围的人的情况,使你了解所限,不知道你一年美国住在哪里,一年在美国的感想实在没什么说服力,有些甚至是误导, -oopp(ops); 2007-1-22 {499} (#3447597@0)
比如说看病,我和你的感觉正好相反,在多伦多到是有被打发的感觉,经常是按APPOINTMENT时间去,需要在外面等医生半个小时或者更长时间,看医生只用几分钟,正是由于看病不用花钱,很多人把看医生当成逛菜市场,想象这种医疗体制会好吗?也许是我周围的情况也不具有代表性,但是我和我周围的朋友经过几年的努力都在十万以上,都是在美国安居乐业,你想一年就SETTLE DOWN,在哪里也不可能吧.对于哪边好的话题,不是简单可以说清楚的,和个人背景,所在城市...都有关系,但是从大方向上说,寻求机会和发展绝对是美国好于加拿大,市场在那里摆着呢,不承认也不行.

Yes, I feel the same way. -bigmelon(bigmelon); 2007-1-22 (#3449163@0)

基本同意。 -maple88(㊣枫叶); 2007-1-22 (#3447620@0)
Agree. US is good place to make money then go. -expert3(expert3); 2007-1-22 (#3447730@0)
不错，基本中肯，尽管我没细读。你刚在美国住一年，建议几年后在以同样的题目写篇文章。我在美国的第一年（在学校），毕业后工作的第一年和在美国工作了几年后。感受是不一样的。说两句我个人看法： -suppuppy(suppuppy); 2007-1-22 {1149} (#3447735@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。加拿大物价高，税收高（尽管可能不像我刚来加拿大时想的那末高）。如果在这里想达到较高的生活水准，工资一定要挣得比在美国多。
2。在加拿大有身份和免费医疗保险（尽管大家抱怨很多），所以市场好的时候一定不要再公司作permanent. 我在美国的时候由于有身份的限制，当然，医疗保险也太贵，只能守着死工资吃饭。
3。从加拿大去美国的中国人普遍适应能力较差，可能是被多伦多的中餐给惯坏了（其实试了这末多中餐馆，我还真没有想吃回头的）。不像我这样在美国上学的时候，天天吃pizza过来的，习惯了。所以如果去美国，建议去metro地区。比如纽约，加州，DC...如果想买房，另当别论。
4，工资。多伦多的人均家庭收入即使在和美国的城市一起排名，也在中游（这两年加元上涨也有很大关系）。比多伦多收入低的美国城市，消费肯定比多伦多低多了。这就是一流发达国家和二流发达国家的区别。南加州我不随便说，在北加，作IT的，7，8万美元是硕士刚毕业的价码。在纽约，fresh CS毕业，在街上做，起薪九万五，加bonus.
5。我有Google公司所有持H1B的工程师的工资表（在网上流传的）。平均薪水是九万多。但人家玩的是股票。
6。美国所有H1B申请人的工资在美国劳工部的网站上都公布。有兴趣的人一查就可以了。
7。单身无牵挂，刚从学校毕业的，应该去美国混，学东西，开眼界。有家有口的，有房有业的，是否去美国，因人而异。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

如果拿纽约和多伦多比呢? Thanks! -righttoleft(noname); 2007-1-22 (#3448068@0)

没法做比较。你说用上海和唐山怎莫比。不过我可能选唐山，房子便宜呀。 -suppuppy(suppuppy); 2007-1-22 (#3448398@0)

I agree with you.But for salary in the States,I don't think many chinese who hold TN or H1B can get USD100k/year for a permanent IT job,except a contractor job .I -jackie690301(baobao); 2007-1-22 {284} (#3448365@0)
But for salary in the States,I have to say some.I don't think many chinese who hold TN or H1B can get USD100K/year for a permanent IT job,except a contract job.I know most chinese people in Canada think most chinese in the States can get USD100k/year.Frankly speaking,it isn't true.

我可是没说所有人都挣那末多。我只是用硅谷和纽约举例子。在这两个地方， 8，9万真是太一般了。很多人到“外州”做IT，挣个5，6万，当然也不少。可是物价，房价比多伦多可低啊。 -suppuppy(suppuppy); 2007-1-22 (#3448395@0)

No. people can still earn 80-100K in "外州". But it's hard to earn 130K in NY and SJ. NY maybe can do it by bonus. -victorzhou(patty); 2007-1-22 {542} (#3448472@0)
80K, 90K in NY is not good at all.

Money is still the money. From the employee point of view, 130K in NY is enough. But employers have to take out more money from their pocket. It's a direct cost for them. In the era of outsourcing, people in SJ and NY have more pressure to prove their values.

I feel it's harder to find a 120K in SJ than a competitive number in 外州.

When salary reached 100K, it's getting much harder to earn more wherever you go.

If to earn less than 100K in SJ or NY, it's not worth to leave toronto.

什莫叫worth不worth. 这种问题你能给统一答案吗？在NY挣8，9万，在Jersey city或者Queens租个1 br apt, 一样过得不错。 -suppuppy(suppuppy); 2007-1-22 (#3448486@0)

That's true. -jackie690301(baobao); 2007-1-22 (#3448788@0)

中肯.俺没时间回复Zhou的message,有一点可以肯定,他需要换一份工作,医疗保险等待遇不好 -maple2000(天凉了); 2007-1-22 (#3448704@0)

Dude, this is so misleading.... -maple2000(天凉了); 2007-1-22 (#3447908@0)
天哪,码了这么多字,辛苦了。虽然觉得有商榷的地方，还是先鼓励一下。Thanks for sharing! -bigmelon(bigmelon); 2007-1-22 (#3448131@0)
good。美加风情PK -mildkiller(M.K.); 2007-1-22 (#3448402@0)
嗯，不错，谢谢分享。如果在美国总要搬来搬去，工作换来换去的就算了。我觉得掖着一大把票子只能自个喝闷酒没什么意思。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2007-1-22 (#3448681@0)
one word: loser -csb(CSB); 2007-1-23 (#3450460@0)

在大烟山顶一个芝加哥的美白和我搭讪的时候说：多伦多是他最想去(定居)的地方。认为加拿大不好的舆论源头是论坛上的负面声音太多，混得好的人一般都只谈风月，懒得和人辩论，办和谐社区嘛。其实去到美国，才知道加拿大的收入也极高...to be continued -cadillac(为解放全人类而奋斗的); 2007-1-22 {667} (#3447785@0)
20多万“年薪”打工的华人也不在少数，10多万的更是一把一把，特别是这两年经济那么景气。你的下一份工作的收入和上一份工作的收入多少还是有关系的。如果在加拿大是从未就业，估计是去了美国也高新不到哪里去。但是如果美国有机会，好歹是个开始，否则那有下一份呢？

多伦多是相会之地。最近和同学在多伦多茶聚，几乎可以开个同学会，因为人数仅次于学校在中国所在地。当初五湖四海地聚到一个学校，现在又五湖四海地聚到一个海外城市。太太以前去产检，还可以一天之内在产科诊所碰到四个同学！这么大的多伦多，这么多产科医生，更别说什么时候怀上总没有准吧。有些就住在附近，只不过别人以为我们在美国，一直没有问起，而知道的又一位全世界都知道，也没有提起。反正喝茶总能凑十户八户。

（to be continued）

对, 这篇说出了我想表达的意思. -victorzhou(patty); 2007-1-22 {210} (#3448102@0)
8-9万在多伦多很难吗? 有很多人都能拿到. 我想说的是, 多伦多的魅力之一就是, 很多人能拿到高薪.

我觉得很多拥美派有点小看多伦多了. 他们(很多是美国过来)经常说美国怎么好. 这对于将要去美国发展的加拿大人存在极大误导.

能不能比较一下同是8万的年薪，有多少竞自己的腰包？假设美国公司有医疗。 -redriver(redriver); 2007-1-22 (#3448134@0)

FYI -maple2000(天凉了); 2007-1-22 (#3449169@0)

你说这话就离谱了。 -suppuppy(suppuppy); 2007-1-22 {246} (#3448426@0)
做contract 8,9万是少了点。在多伦多做full time有多少8，9万的？我不是搞programming的，可我知道身边什莫senior programmer, 挣7万，甚至不到7万有的是。正因为这边的工作市场竞争激烈，我们才要鼓励大家去美国。把机会腾给为一个4，5万工作的offer苦苦挣扎的人。

People doing well in toronto usually keep silent and people doing bad in USA also keep silent. -victorzhou(patty); 2007-1-22 {2217} (#3448568@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛I never did any contractors. And I will never treat $40/hour contracor = 80K/year permanent.

There's no need to reveal any details. I just want to tell you that 80-90K in toronto is not that rare.

Job market has its own game rules. Sometime, you cannot find a 40-50K job, but you can get a 80-90K. In other words, if you cannot get this 80-90K job, even you asked for 40-50K, they will not give you the offer either. The key point is to show the value, better to be some unique and outstanding value.

Price matters only at followin situations:
1) The position is labelled as 80-100K, you only asked for 80K will get more chances than the person asked for 100K unless that person showed outstanding virtues.
2) If you only asked 60K for an 80K-job, it will make things worse.
3) If you asked for more than 100K (the uplimit of the position), it is not good either.

I'm currently recuiting people and have 2 interviews this week. I browsed the monster.com during these days. I learned quite a lot when reading people's resumes. This time I step in employer's shoes. It's a good experience for me because I will have more chances to stay in monster.com as employee.

The point of this discussion is to recognize toronto's values while comparing with cities in USA.

Toronto can give us almost the same life style and almost everything USA can offer. The major reason that people (including myself) moving to USA is for more money. (maybe some are for weather). We thought USA can offer more salary or at least more money left after tax and necessary expense (such as rental, food and car). Or someone might temporarily earn less in US, but he wish to earn much more in the long run.

Both are reasonable initiatives. So I left one year ago. I got almost everything as planned. But after left Toronto, I realized that I have also lost some important values of my life. The compensations are just a few more dollors and a hope.

I wish to offer my reviews to people in the forum for them to think over.

I noticed an interesting things in the forum:
People doing well in toronto usually keep silent and people doing bad in USA also keep silent. So the major voices are from ....更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

太武断了,很多人去美国是因为加拿大不能提供更好的机会, 美国是世界上最活跃的经济体之一, 加拿大小国寡民, 实力上实在是不能比的。用数据说话的话，多伦多这个移民占到48%以上的城市，移民的平均收入垫了底，所以如果说这是一个幸福和谐的城市，那是自欺欺人。 -bigmelon(bigmelon); 2007-1-22 (#3449155@0)

toronto除了人多房子贵，别的是还不错了 -penne(pasta); 2007-1-22 (#3447789@0)

天冻，物价贵，加币又看跌，惨不忍睹啊。 -startnewcareer(开始新生活); 2007-1-22 (#3448418@0)

(#3447940@0) -table(桌子来了); 2007-1-22 (#3448050@0)
平均生活水平肯定是美国高 -flyingover(flyingover); 2007-1-22 {497} (#3449425@0)
据估计加拿大平均生活水平只相当于美国的80%。这其实很好理解，加拿大平均收入低于美国，平均物价却不见得比美国低。有些商品，比如汽车在税前都比美国贵17%（按货币汇率比较），税后差价就更大。
其实看看两国间移民流动就知道多数人更希望去哪里：平均一个美国人移民加拿大的同时，有三到四个加拿大人移民美国。

当然加拿大也有比美国好的地方，比如医疗和大学学费。安省近乎免费的医疗所包括的范围都比美国公司一般医疗保险HMO要大。美国这种普通保险很多大病是不包括在内的。

美国大学学费也比加拿大高不少，这就不用说了。

@Ontario

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