本文发表在 rolia.net 枫下论坛一部分意见已经在#3447437里面说了.再补充一点.
我在去美国前, 比美国话题论坛中的绝大多数人都更狂热地看好美国. 实际上, 我向论坛中有些著名ID还私下咨询过美国的好处. 可是, 我觉得有点遗憾的是, 那些从美国来加拿大的人, 总是有意无意地抬美抑加, 这也许是他们心理上的一点下意识的行为, 但对我来说, 我觉得他们对美国的一些表扬不够有说服力. 而他们对加拿大的批评很多都在人云亦云的层次上.
我自己过去去过美国出差或旅游, 感觉不够准确. 现在, 终于也到了那边工作了一年. 对那边的好处, 坏处, 多伦多这边的优劣大概可以有了更清醒客观的认识了吧.
1) 医疗
很多人都说加拿大医疗怎么不好. 我是亲身经历了美加两国的医疗制度的. 美国的医疗制度, 个人要付更多钱, 可是加拿大有的弊病它都有. 该慢, 该不负责任的照样如此. 而在加拿大我看病完全没有心理压力. 因为自己不用付钱. 很多自己觉得不舒服的地方, 就会去检查. 我查了很多东西. 可在美国就不同了, 一个小病, 要给你拆成几次看, 每次, 你都要付钱. 最后什么结果都没有. 还有, 每次门诊的时候, 美国医生恨不得几句话就把你打发走. 加拿大有15分钟的规定. 在这15分内, 哪怕是再忙的医生, 我们都是可以随便问, 随便谈的.
在加拿大我看过大病, 急诊等, 我全家都觉得非常好. 美国没看过大病. 是否更好不知道. 但是, 配眼镜, 在医疗保险外, 我自己付了120多(全价是要550), 其实就是和加拿大那副完全一样. 而加拿大我是从来没有付过一分钱. 可是, 美国这边认为, 防紫外线, 防反光都是要自己付的. 顺便说一下, 我公司提供的医疗保险还算是最好的之一了.
2) 工作机会
总体是美国多. 这也是我来美的主要原因. 但具体到每个城市, 多伦多在美国城市中, 还是能排在前列的. 如果, 有些特别想settledown对房价很关心, 对房租不关心的人来说, 自己所在城市的工作并不是那么多, 那么好找的. 否则也没有那么多人离开硅谷了.
3) 朋友和社交
到美国后, 要做好漂泊的准备. 我见到的许多人就是在各州间跑来跑去.
带来的一个问题是, 就是朋友圈刚建立就又没了. 老是生活在孤独之中.
这一点上, 多伦多是个奇怪的地方. 由于前几年的移民狂潮. 我发现我自己的朋友, 老乡, 同学, 哪怕是在国内失散多年的, 却都在多伦多汇合了. 多伦多在印第安语里是"相遇之地", 确实是名副其实.
其实, 朋友圈不光是感情的需要, 也是事业的需要. 我们都知道要networking. 广交友, 才能机会多. 但是, 由于在美国, 每个地方呆的时间不够长, 时间都花在熟悉环境上了. 深层次的交往比较难建立.
4) 工资
我认为大家对美国的工资有不切实际的过高期望. 这一定程度上是由于那些从美国来加拿大的人的误导. nix(梦似烟花心似水)已经讲了LA的实际情况了. 还是比较客观的. 我知道一个朋友, 从LA跑微软去了, 我和他见过面. 他在LA拿10万多点, 这是有绿卡, 有美国学位, 并已在当地5年以上的情况. 到了微软变成不到8万5. 微软还把它当做了不得的高薪. 确实, 在微软能拿到8万以上就很不错了. 可是在西雅图这个高消费的地方, 8万是过得很苦的. 西雅图的消费高到什么程度呢? 很多人会觉得比LA高. 只是因为它少一个州收入税, 所以, 日子过得还可以.
除了三大热门地区外, 其他州工资水平不一定比多伦多高. 很可能还低点.
很多人以为美国动不动十几万年薪. 当然有, 但是, 轮到我们去拿的时候, 就不一定了. 身份就是一大障碍.
我在另一个帖子里也强调了. 拿TN过去, 要找准自己的定位. 有的人把自己推销得很好, 有的就不好. 总的而言, 似乎在大公司做contractor的都还不错. 如IBM, Intel等. 拿的rate挺高. 在大公司做permanent的, 如果不给办绿卡, 那就很没意思了. 大公司的permanent工资偏低. 我听说HP, Google在硅谷总部的一些工资信息. 比我想象的低. 因为没有证实, 也不想散布了.
在小公司, 特别是start-up往往能拿到不错的工资. 但是更强调match. 也不太稳定.
不管公司大小, 工作的辛苦程度普遍超过多伦多.
最后, 再强调一下, 去美国前, 先问自己一下, 假如拿的工资和多伦多一样, 或更低, 还去不去, 因为, 这是可能发生的情况.
5) 气候
美国确实比加拿大有更多的气候选择. 这是美国的一大好处. 多伦多算气候还不错的了. 但是, 漫长的冬天我是不喜欢的.
6) 物价
加拿大的物价总体比美国高. 这也是事实. 除了消费税高以外, 竞争不充分是主要的原因.
多伦多由于华人的涌入, 使得许多东西和服务的价格变得很便宜----有可能是全加拿大最便宜. 这也是增加了多伦多的魅力的.
唯一可以和多伦多媲美的只有两个美国地区. 硅谷和纽约. 这两个地方, 由于非法移民或其它低收入的人很多, 使得许多服务反而很便宜. 印象最深的是纽约的唐人街.真便宜啊.
7) 吃
中国人还是无法回避这个问题的. 也千万不要小看了这个问题. 在我雄心勃勃想去美国发展前夕, 也是觉得吃不重要. 到哪里都饿不死. 但是, 人真过来了, 才发现日常要面对的痛苦才是更头痛的. 已经研究出鸡的20种吃法, 土豆的20种吃法. 青椒的10种吃法, 卷心菜的10种吃法. 但是还不够. 因为, 一年365天, 它们都是主角. 我想起了编辑部的故事里面有一集讲罗卜大丰收, 主编让葛优去想菜谱. 他想出来的是"罗卜片炒猪肉片, 猪肉丝炒罗卜丝. 猪肉块烧罗卜块...."结果被主编一顿批评. 我每次做土豆的时候, 就想起了这个镜头. 因为, 我就是把他的罗卜换成土豆了. 美国的鸡蛋, 牛奶便宜只有多伦多的一半价格. 猪肉也比多伦多便宜. 这几样东西也都吃得很腻很腻了. 各种招都使遍了. 我最近的研究成果是把costco买的成袋的生菜沙拉炒起来吃. 或下面条. 好处是洗菜和切菜的功夫都省了.
餐馆? 多伦多的中餐馆确实已经相当地地道了. 不过, 我倒是没把它算成多伦多的优点. 因为太贵. 我的感觉, 比纽约和硅谷的中餐都要贵. 多伦多餐馆业的好处是种类多. 世界各国的餐馆都有. 都很正宗. 倒不一定是吃中餐.
8) 总结
真的离开了多伦多才发现我所追求的东西(其实就是钱, 动机一点也不高尚), 美国也许稍好一点, 但和多伦多只有程度上的差别而不是本质上的差别. 甚至连程度上的差别都不是那么大. 本来, 多伦多就是最象美国的加拿大城市.
而且多伦多是个很大气的城市. 绝大多数美国城市都比不上.
我还没碰到明显种族歧视, 听说美国挺严重. 多元文化可能说滥了. 但它确实是个很好的理念. 多伦多是全世界多元文化搞得最好的地方之一.
再比如, rolia, 51这些华人论坛. 在全北美都算不错的了. 我看很多已经跑美国去的人还时常在rolia出没. 还有rolia年年办的新年晚会. 我是非常怀念的. 我在多伦多的时候, 每次都去当义工. 也捐过款(不是买门票), 总之, 有投入, 有感情.
人在一个地方久了, 就容易盯着一些不足, 而忽视了自己已经得到的东西. 所谓的"生活在别处", 就是这个意思.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
我在去美国前, 比美国话题论坛中的绝大多数人都更狂热地看好美国. 实际上, 我向论坛中有些著名ID还私下咨询过美国的好处. 可是, 我觉得有点遗憾的是, 那些从美国来加拿大的人, 总是有意无意地抬美抑加, 这也许是他们心理上的一点下意识的行为, 但对我来说, 我觉得他们对美国的一些表扬不够有说服力. 而他们对加拿大的批评很多都在人云亦云的层次上.
我自己过去去过美国出差或旅游, 感觉不够准确. 现在, 终于也到了那边工作了一年. 对那边的好处, 坏处, 多伦多这边的优劣大概可以有了更清醒客观的认识了吧.
1) 医疗
很多人都说加拿大医疗怎么不好. 我是亲身经历了美加两国的医疗制度的. 美国的医疗制度, 个人要付更多钱, 可是加拿大有的弊病它都有. 该慢, 该不负责任的照样如此. 而在加拿大我看病完全没有心理压力. 因为自己不用付钱. 很多自己觉得不舒服的地方, 就会去检查. 我查了很多东西. 可在美国就不同了, 一个小病, 要给你拆成几次看, 每次, 你都要付钱. 最后什么结果都没有. 还有, 每次门诊的时候, 美国医生恨不得几句话就把你打发走. 加拿大有15分钟的规定. 在这15分内, 哪怕是再忙的医生, 我们都是可以随便问, 随便谈的.
在加拿大我看过大病, 急诊等, 我全家都觉得非常好. 美国没看过大病. 是否更好不知道. 但是, 配眼镜, 在医疗保险外, 我自己付了120多(全价是要550), 其实就是和加拿大那副完全一样. 而加拿大我是从来没有付过一分钱. 可是, 美国这边认为, 防紫外线, 防反光都是要自己付的. 顺便说一下, 我公司提供的医疗保险还算是最好的之一了.
2) 工作机会
总体是美国多. 这也是我来美的主要原因. 但具体到每个城市, 多伦多在美国城市中, 还是能排在前列的. 如果, 有些特别想settledown对房价很关心, 对房租不关心的人来说, 自己所在城市的工作并不是那么多, 那么好找的. 否则也没有那么多人离开硅谷了.
3) 朋友和社交
到美国后, 要做好漂泊的准备. 我见到的许多人就是在各州间跑来跑去.
带来的一个问题是, 就是朋友圈刚建立就又没了. 老是生活在孤独之中.
这一点上, 多伦多是个奇怪的地方. 由于前几年的移民狂潮. 我发现我自己的朋友, 老乡, 同学, 哪怕是在国内失散多年的, 却都在多伦多汇合了. 多伦多在印第安语里是"相遇之地", 确实是名副其实.
其实, 朋友圈不光是感情的需要, 也是事业的需要. 我们都知道要networking. 广交友, 才能机会多. 但是, 由于在美国, 每个地方呆的时间不够长, 时间都花在熟悉环境上了. 深层次的交往比较难建立.
4) 工资
我认为大家对美国的工资有不切实际的过高期望. 这一定程度上是由于那些从美国来加拿大的人的误导. nix(梦似烟花心似水)已经讲了LA的实际情况了. 还是比较客观的. 我知道一个朋友, 从LA跑微软去了, 我和他见过面. 他在LA拿10万多点, 这是有绿卡, 有美国学位, 并已在当地5年以上的情况. 到了微软变成不到8万5. 微软还把它当做了不得的高薪. 确实, 在微软能拿到8万以上就很不错了. 可是在西雅图这个高消费的地方, 8万是过得很苦的. 西雅图的消费高到什么程度呢? 很多人会觉得比LA高. 只是因为它少一个州收入税, 所以, 日子过得还可以.
除了三大热门地区外, 其他州工资水平不一定比多伦多高. 很可能还低点.
很多人以为美国动不动十几万年薪. 当然有, 但是, 轮到我们去拿的时候, 就不一定了. 身份就是一大障碍.
我在另一个帖子里也强调了. 拿TN过去, 要找准自己的定位. 有的人把自己推销得很好, 有的就不好. 总的而言, 似乎在大公司做contractor的都还不错. 如IBM, Intel等. 拿的rate挺高. 在大公司做permanent的, 如果不给办绿卡, 那就很没意思了. 大公司的permanent工资偏低. 我听说HP, Google在硅谷总部的一些工资信息. 比我想象的低. 因为没有证实, 也不想散布了.
在小公司, 特别是start-up往往能拿到不错的工资. 但是更强调match. 也不太稳定.
不管公司大小, 工作的辛苦程度普遍超过多伦多.
最后, 再强调一下, 去美国前, 先问自己一下, 假如拿的工资和多伦多一样, 或更低, 还去不去, 因为, 这是可能发生的情况.
5) 气候
美国确实比加拿大有更多的气候选择. 这是美国的一大好处. 多伦多算气候还不错的了. 但是, 漫长的冬天我是不喜欢的.
6) 物价
加拿大的物价总体比美国高. 这也是事实. 除了消费税高以外, 竞争不充分是主要的原因.
多伦多由于华人的涌入, 使得许多东西和服务的价格变得很便宜----有可能是全加拿大最便宜. 这也是增加了多伦多的魅力的.
唯一可以和多伦多媲美的只有两个美国地区. 硅谷和纽约. 这两个地方, 由于非法移民或其它低收入的人很多, 使得许多服务反而很便宜. 印象最深的是纽约的唐人街.真便宜啊.
7) 吃
中国人还是无法回避这个问题的. 也千万不要小看了这个问题. 在我雄心勃勃想去美国发展前夕, 也是觉得吃不重要. 到哪里都饿不死. 但是, 人真过来了, 才发现日常要面对的痛苦才是更头痛的. 已经研究出鸡的20种吃法, 土豆的20种吃法. 青椒的10种吃法, 卷心菜的10种吃法. 但是还不够. 因为, 一年365天, 它们都是主角. 我想起了编辑部的故事里面有一集讲罗卜大丰收, 主编让葛优去想菜谱. 他想出来的是"罗卜片炒猪肉片, 猪肉丝炒罗卜丝. 猪肉块烧罗卜块...."结果被主编一顿批评. 我每次做土豆的时候, 就想起了这个镜头. 因为, 我就是把他的罗卜换成土豆了. 美国的鸡蛋, 牛奶便宜只有多伦多的一半价格. 猪肉也比多伦多便宜. 这几样东西也都吃得很腻很腻了. 各种招都使遍了. 我最近的研究成果是把costco买的成袋的生菜沙拉炒起来吃. 或下面条. 好处是洗菜和切菜的功夫都省了.
餐馆? 多伦多的中餐馆确实已经相当地地道了. 不过, 我倒是没把它算成多伦多的优点. 因为太贵. 我的感觉, 比纽约和硅谷的中餐都要贵. 多伦多餐馆业的好处是种类多. 世界各国的餐馆都有. 都很正宗. 倒不一定是吃中餐.
8) 总结
真的离开了多伦多才发现我所追求的东西(其实就是钱, 动机一点也不高尚), 美国也许稍好一点, 但和多伦多只有程度上的差别而不是本质上的差别. 甚至连程度上的差别都不是那么大. 本来, 多伦多就是最象美国的加拿大城市.
而且多伦多是个很大气的城市. 绝大多数美国城市都比不上.
我还没碰到明显种族歧视, 听说美国挺严重. 多元文化可能说滥了. 但它确实是个很好的理念. 多伦多是全世界多元文化搞得最好的地方之一.
再比如, rolia, 51这些华人论坛. 在全北美都算不错的了. 我看很多已经跑美国去的人还时常在rolia出没. 还有rolia年年办的新年晚会. 我是非常怀念的. 我在多伦多的时候, 每次都去当义工. 也捐过款(不是买门票), 总之, 有投入, 有感情.
人在一个地方久了, 就容易盯着一些不足, 而忽视了自己已经得到的东西. 所谓的"生活在别处", 就是这个意思.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net