True. I don't like it either. But i have to admit nothing wrong with this " dream". Most people in this world are trying their best to get better material life. This is the fundermental motive of human civilization. -hotmoon(Who cares!) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下佳缘 / 情爱悠悠 / 闻香作家，最后对你的作品发表一次评论和希望。 == > #3024138. 下次我再发言，一定是因为你的风格有所转变 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3024143@0)

人家是闻香的,从未想过什么深刻的.你老狼累不累啊?省省精力,写一部惊世之作来吧.我预订一本. -goggles(烟雨人生); 2006-6-12 (#3024145@0)
又想了想,也许闻作家是怕触及移民真实世界的时候,会涉及大陆政治问题,这样写不是找死吗? -goggles(烟雨人生); 2006-6-12 (#3024149@0)
你也可以写呀,认识的那么深刻,又有素材,也开写吧. -optel(hahaha); 2006-6-12 (#3024161@0)

我在反思我移民生活的全过程。目前我还没有一个对这段人生经历的结论，因为我还没有找到答案。我在等待一个验证。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3024810@0)

闻香只是写写他自己的生活感受而已,只是他自己的生活感受, that's it. -timber(东方木); 2006-6-12 (#3024365@0)

这本“活在多伦多”，我挑着看了几章，40岁以上的或许能找到些共鸣，35岁以下的就不要看了。如果说这本小说是艺术的话，充其量就是现在比较流行的“行为艺术”。或者就像作者本人说的“小小一说”罢了，所以不必非得“期望”。 -pipe(Pipe); 2006-6-12 (#3025427@0)

年轻人,都在忙房子,车子,女人,更应该去看金钱指南 -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025466@0)

小说不是百科全书,例如凡高的画,再好也没有画出全世界.小说就是小小一说,看来你受红旗谱之类的小说毒害很深,建议你去看看世界新潮流小说的代表作,挪威森林,北回归线,在路上,等以后再来谈论艺术问题, -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3024997@0)

只能感叹移民里懂现在艺术的人真是少而又少,看看人家名女人饺子对小说的评价.我说中国人在这里是劣等民族是有理由的.老狼怎么说也是一国内硕士,还写写点诗歌,却丝毫不懂现代艺术,还是红旗谱档次, -past(闻香识女人); 2006-6-12 {47} (#3025022@0)
而百年孤独在路上等小说在西方却是像香肠一样好卖.

#3025073 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025076@0)

Old generation -galaxy-milkway(Me*); 2006-6-12 (#3025743@0)

A little bit. But most people still hold kind of main stream or traditional value more or less. We should not lose encouragement to criticize the arts. -hotmoon(Who cares!); 2006-6-13 {674} (#3026795@0)
Almost all greatest artists are laughed or refused by their contemporaries.Especially the Imprissionists are very good example, people cann't accept them at all at very begining, but later people give them very high reputation. Since then, people dare not to criticize any kind of arts, and try our best to accept any kind of modern artiests. Nobody want to admit he/she does not understand arts. We, as well as the artists, have to bear some responsibilities for the situation of modern arts. If we do not require the artists to do something, of course we cann't blame them to let their works be so difficult being understood by us. So criticism is definitly nessesory.

老话,只能说你真的不懂艺术,以为小说是百科全书.就你自己所谓的生活也不能代表全体移民,谁能代表全体移民?没有谁,每个人过好自己的人生就不错,说中国人劣等,就是总体素质差,赚两个小钱还是脱不了土醒气,艺术是属于精神贵族的! - -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025093@0)

我一点也没有看到你刻划的“我”是精神贵族。也许你的初衷是，我看到的那个“我”是一个纯粹的颓废的人 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025103@0)

跟你普及点现在艺术,现代艺术的一种特点,就是所谓颓废,否认现代文明,物质文明对人文精神的抹杀,早在,卢梭,尼采,萨特,艾略特,等一代大师的作品总就指出,所谓颓废,是一种绝对的艺术精神而已,哥们,你真得在闹艺术笑话, -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025127@0)

如果，你用这些颓废的手法去描写一些生活纽约的当地人或者生活在加拿大的本地人，物质文明抹杀了他们的精神和个性，因而他们产生了厌世纵欲及吸毒，我完全可以接受。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 {380} (#3025170@0)
但是移民在多伦多没有以上的颓废的现象。移民身上的责任让他们不能颓废。移民的人有两种结局，留下来或回流。但是就是没有颓废的。我没有见到一个颓废的。所以我认为你的小说脱离生活。而且，我也认识一些大陆来的艺术家知名的歌星影星，他们也都在为更美好的生活而奔波。很多艺术家通过教授歌唱弹琴在为华人社区做着贡献，他们也会参见一些不幸人士的义演为华人社区贡献爱心。没有见过一点点你所描写的颓废。

搞得你很主旋律,适合给春节晚会发电报,被倪大嫂含泪朗读! -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025186@0)

好好到水缸去看看，想我这样的人ROLIA上就大把！ -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025107@0)

有两个钱不见得就懂艺术,这里有所谓专业工的都是理科出身,钱多了一点点,每天就是SG小草的,不是劣等才怪,而且,就你这点钱,还真不够多,我认识有钱人多了,人家搞房地产的就说房地产,从不敢非议艺术,你搞电脑,就说你们电脑去吧, -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025120@0)

你的这些话开始让我对你失望了。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025128@0)

中华民族的劣根,不完全是在财富问题上,而是在意识问题上. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025146@0)

我对你失望的原因是因为我只是在评鉴你的作品，而你却开始在打击我的个人(我可以理解你的恼火)。所以我失望你有一点点劣根。我们搞电脑的写程序的时候会被别人REVIEW，经常会受到质疑! -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025180@0)

你拿水肛举例,说年新多少就不劣等,而我偏认为,某些水肛更劣等,不过是几个井底之蛙,每天XB,骨子里和几个中彩票农民差不多 -past(闻香识女人); 2006-6-12 {23} (#3025203@0)
请恐龙青蛙不要对号入座/

我再说一遍，在北美，一个华人在西人公司的地位是年薪决定的。一个华人对当地社会的物质贡献也是年薪决定的。收入高交税高。我一点也不认为追求高薪可耻。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025228@0)

地位是年薪?我觉得应该是净资产吧?你有多少吧? -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025238@0)

我们好象是在讨论你的作品。怎么还需要我报我的净资产？难道钱多你就听我的话，钱少你就不屑？劣根了吧？ -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025246@0)

你说年薪是人生地位呀? -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025378@0)

在北美这样问，你的收入纳税了吗？ -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025251@0)

纳税很光荣,会计师都该光容退休 -galaxy-milkway(Me*); 2006-6-12 (#3025669@0)

标准的打工一族的梦想 -galaxy-milkway(Me*); 2006-6-12 (#3025659@0)

有梦想比没梦想好 -past(闻香识女人); 2006-6-13 (#3026075@0)
True. I don't like it either. But i have to admit nothing wrong with this " dream". Most people in this world are trying their best to get better material life. This is the fundermental motive of human civilization. -hotmoon(Who cares!); 2006-6-13 {627} (#3026856@0)
Only a few people who have uniqe thoughts, artistic feeling and special talents can left the spirits of ordinary people. I do admir this kind of people. Even i do not like or understand some artists' works or style, i still respect their difference and admir their courage to chase their dream. But also I show the same respectation to the ordinary people who don't give up their ordinary dreams.
During this dream-chasing process, who is a real talented artist, time will tell.
During this dream-chasing process, a lot of people twist their value, become too greedy, need writer Mr. past to write something about it.

the motivation of modern civilization is seeking of recognization, satisfaction and creation, not seeking for higher annual salary. -galaxy-milkway(Me*); 2006-6-13 (#3027670@0)

I do not understand why you seperate recognization, creation, self-satisfacted and high income. They are not enemy. But money can benifit people , also can ruin people. Depend on people's quality and attitude. -hotmoon(Who cares!); 2006-6-13 (#3028052@0)

大师，我承认不是所有作品都要达到深刻D反映生活的高度，但没有雅俗共赏也要有雅赏或俗赏呀。你的作品真的有市场吗？有共鸣吗？我说的是价值的市场或者流传的市场，而不是网络上的点击率。。。。。。因为那样光有题目都可以。 -somewhere(身为女人); 2006-6-12 {137} (#3025214@0)
你说：“人家搞房地产的就说房地产,从不敢非议艺术,你搞电脑,就说你们电脑去吧
,”那我们女人是不是就不要说男子足球了？学医的更不能搞音乐了？

知道你是职业球评家,别XB了.我说了我写小说是为了喜欢看我小说的人,那怕就几个人也好,谁知道这世界很大,有一群呢,我说的签约不是这个活在多伦多,而是以前我所有小说作品. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025220@0)

我花这么多时间和你讨论，是因为我感到你能写出好的作品。只是你目前的价值观是扭曲的。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025236@0)

我只写我愿意写的,不写主旋律 -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025240@0)

呵呵，我不是职业球评家，纯业余8卦球迷而已。不过你这样的心态，我也无话可讲了。其实，你的创作精神是非常可嘉的，我们都希望你做得更好呢。 -somewhere(身为女人); 2006-6-12 (#3025237@0)

啥叫做得好? -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025241@0)

如果你真的觉得你写很好了，就不需要回答你了。 -somewhere(身为女人); 2006-6-12 (#3025250@0)

我从没觉得我写得有多好,.我已经进入写作是消遣的境界 -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025379@0)

我不否认也不能否认你在小说中的写作手法上表现出来的才气，但是，你的小说构思和着眼点上出了重大的偏差。请原谅我对你的小说的严厉批判，因为我对你抱有很大的期望。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025123@0)

小说就是小小一说,你的心态有问题呀 -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025130@0)

难得的支持一次你的观点.不过,什么样的作家都有,一般来说爱之深才责之切.不能要求人人为塑造人类灵魂担任工程师的职责,特别是对没这个能力的人还这么要求就更不对了.有一点蚊香同学的作品还是表现出来了很多国人的特点,就是浮躁. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 {48} (#3025132@0)
当然了,他无休无止的捍卫自己的正确性也很有代表性.

人性的特点就是浮燥,谁不想一夜发财,你的偷情小说难道就很深刻?目前的艺术,就是反深刻,反虚伪,反传统. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025137@0)

首先,我没指望拿我写的东西卖钱,也没有说自己那个就是艺术了深刻了,精神贵族等等,甚至没有给它们命名为小说.其次,艺术可以反传统,可以反虚伪,不过反深刻就基本是无聊的自我保护了.如果某个东西真的可以叫做艺术,它应该是有意义的. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 (#3025168@0)

虚伪了吧?朋友,你的东西能卖钱会不去卖钱吗?关键是暂时还不值钱.我的东西暂时也不怎么值钱,但我认为,我游荡在多伦多,多少还有点艺术家的小背影,看过一个青年艺术家的背影吗?不管怎样,我依然: -past(闻香识女人); 2006-6-12 {135} (#3025178@0)
在关注这城市,这人生的细节.你觉得无聊,但我不觉得,另外,还有很多人不觉得.8过,艺术真的不是为全体人民服务的,她属于喜欢它的人,远离厌恶它的人/

可惜啊,你的指责对我无效.我知道自己几斤几两,不能卖钱的junk我就不会吹它深刻,是精品,旷世奇文等等.我同意艺术不是为全民服务的,我甚至没有正面的表达对你的"作品"的表达方式的不同意见. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 {351} (#3025201@0)
我回了老狼同学的贴,表示了难得的和他有了相似的观点而已.
至于你说人生的细节别人觉得无聊你不觉得,正常啊,很多人读自己的日记会落泪,但是不代表那些日记就感人了,让很多不相关的人落泪或者有感触的东西才叫好东西.被一个人或者极少数人欣赏的东西如果也可以叫艺术,叫深刻,叫不无聊的话,那我觉得gabbage, 变态,下流,低速等等词汇都可以彻底完成历史使命,被艺术这个词语代替了.

哈哈,但偏偏喜欢读我的书的人也很多,谁让中国有十几亿人口,远远大于水肛里你哥们姐们的人数,很多人写作是为了自己,我写作是为了喜欢看我写作的人, -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025211@0)

噢,真的啊,那很好啊.但是我还是觉得一个艺术家,一个青年or中年艺术家好像没见这么样的捍卫自己的理念的.你刚讥讽老狼同学可以发贺电让倪大妈含泪朗读.其实我觉得你倒应该被文革时期的红卫兵,纳粹时期的党卫队收编. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 {264} (#3025226@0)
一个如此简单的相信自己的完美自己的曲高和众不理解的全是农民的人,难得,相当的难得的偏执.

另外,不用有事没事提水缸,拿这个分论坛和所有和你有不同意见的人相关联.水缸人(如果有这个群体的话)早就不屑谈论你了,你老扯着这个不依不饶实在是让人觉得你比那些你骂农民的人其实更农民.

我从来没认为被一些所谓水肛议论会是一种光荣,都说老移民们变态,自私,自恋嫉妒得厉害,我早领教过了一些,也准备把这个信息写给国内读者. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025232@0)

我就是觉得你的作品在误导国内的读者才这样深刻地批判你的作品。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025242@0)

well,如果你认为国内读者会傻到被一本小说那么误导,这样的读者误解了也活该,因为TA们没脑. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 (#3025253@0)

我从没想也没能力能误导国内读者,只是给喜欢我小说的人看看老鱼是如何活在多伦多的.另外,请大家注意,我郑重说明,我所说的重大签约,没有这本活在多伦多,而是我另外的被包装成的都市三部曲, -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025389@0)

当然了,其实我一直也没有质疑您这个初衷.而我当初发贴的目的也不过是赞同了一下老狼,但是立刻招致你不依不饶的继续自我捍卫.我没啥好说的,转一圈还是那句话:我同意老狼在此事上的观点.个人意见,你不需要参考. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 (#3025407@0)

反正小说本来就是小小一说,不用上升到主旋律的高度.太认真不好! -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025460@0)

不用这么担心吧，现在又不是北京人在纽约的年代了。就算是造成了所谓“北京人在纽约”的影响，现实也总会浮出水面的。 -horizonneighbor(天涯若毗邻); 2006-6-12 (#3025286@0)

hoho,真的啊.如果一个人被房上掉下来的砖头开了瓢儿,你觉得他会每天说一遍:TMD老子不走运,数年前被砖头砸破了头云云.如果再就此说自己就是因为这样比不上潘安了被隔壁小姑娘嫌弃了, -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 {79} (#3025249@0)
那个才叫自恋.至于变态不变态的,我还是那句话,自己说了不算,要看广大人民群众的意见.

你所说的广大群众不就是几个缸友?酒肉朋友而已. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025390@0)

看,你又在念念不忘那块砖头了. -dalianmao(dalianmao); 2006-6-12 (#3025404@0)

砖头不可怕,就怕是稀泥. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025469@0)

不知道你青年艺术家的头衔是谁赋予的。 -horizonneighbor(天涯若毗邻); 2006-6-12 (#3025269@0)

你苯了吧,没看见乔伊斯这个名字的小说吧,所以请闭嘴,我说小说,你以为我说我,我就是说我,也得挂一个中年艺术家呀, -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025382@0)

不好意思地说，确实不知道。大三以后就忙着进入现实了，没时间也没心情看小说，尤其是像你写的这种所谓“颓废”的小说。还好转过来了，不然就被你们这些所谓颓废的小说毒害了。 -horizonneighbor(天涯若毗邻); 2006-6-13 (#3027577@0)

就算吵架也别一网打尽啊 -galaxy-milkway(Me*); 2006-6-12 (#3025671@0)

忘记定语,部分. -past(闻香识女人); 2006-6-13 (#3026074@0)

Yeah, I feel the modern arts are going to an dead end. Sometimes too extrem and too personal. -hotmoon(Who cares!); 2006-6-13 {386} (#3026652@0)
Artists think they are a different group of people, they try to create something to scare the arrogant middle-class people, try to confuse them, fool them and entertain themself.
Some artists who sell their souls and make the art taste worse are lost, also some artists emphasize personal taste too much, they think they are genius only becouse they cann't find a buyer are lost too.

But it is hard to say. When the Imprissionists first showed their works to public, they were totally laughed by everybody. -hotmoon(Who cares!); 2006-6-13 {396} (#3026736@0)
When they were gradually accepeted by public and gained their fames, the artists were excited. They start to throw away the traditional noble subjects, and skills, they decided what subjects they are going to choose, and what kind of skills they are going to use. The artists do not need to be responsible for anybody except their own wills and hearts. I admir the spirits of the modern artists.

I don't know too much about arts and right now I am reading a book " The story of art", introducing the western paints and buildings. The writer, E.H.Gombrich, wrote in his book: -hotmoon(Who cares!); 2006-6-12 {246} (#3025394@0)
There are some great musics without any words, also there are some great paints without important themes. The Dutch painters in 17 centry finally proved the theme of a paint is not most important thing. Share with you. The novel, I guess, same.

艺术,说穿了,就是一种感觉而已. -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025462@0)

True. Traditional or classical arts still own a lot of fans. The forms and styles of arts are getting more and more various and persernal in our time. I like comtempory and abstract -hotmoon(Who cares!); 2006-6-12 {307} (#3025798@0)
arts, but i feel sometimes the modern artists go too far. A famous artist displays a toilet in the art museum. What does that mean? I went to local museum, saw an old telephone on the table and some old newspaper in one glass frame. Are they arts? I could not get them at all. Extremly frustrated and angry.

艺术的状态已经非常自由,其实就是我所说的在传递一种感觉,当然,本人还是喜欢现代或者近代艺术,对传统的只敬畏.过于前卫的则持保留态度. -past(闻香识女人); 2006-6-13 (#3026073@0)

Agree. Modern artists have more and more choices, they can ignor the needs of market or clients at same time ( of course, they have to pay a great price ). But only under such condition, -hotmoon(Who cares!); 2006-6-13 {75} (#3026566@0)
the arts start to become the best media to represent the artists themself.

道不同, 不相为谋. 情爱悠悠里两个逢言必称我的ID终于狭路相逢了. -freaky(夏觞); 2006-6-12 (#3025528@0)

觉得他太认真了,到底理科硕士,我本来都懒得发言,自己管好自己的生活,就不错了,还舞导谁呀., -past(闻香识女人); 2006-6-12 (#3025534@0)

闻作家，我是工学硕士。你才是理科的，你在你家告诉我的。不要不承认。我这是最后一次，你的文风不改，我就只读你的诗歌。小说嘛, 我绝对不读了。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025565@0)

不需挑拨我和闻香的关系。我们只是学术之争。你仔细观察，我一般只回我认为有水平的人的帖子。什么时候我和你进行激烈的思想交锋的时候，说明你的写作水平可以让我思考了。 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025537@0)

嗯嗯，我也还是称闻香为大师，大哥，偶像D@_@ -somewhere(身为女人); 2006-6-12 (#3025815@0)

不敢, 没水平的争论我也懒得发言. 你们接着掐, 我倒杯酒接着看还不行嘛. -freaky(夏觞); 2006-6-12 (#3025549@0)

哈哈，不掐了，累了，说最后一评就是最后一评。我还有很多人生困惑要思考呢？找不到答案。迷惑不解中, 眼看就要到了不惑之年了，还这么多困惑，怎么得了。这个世界变换太快了 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025570@0)

别介,说说看.大家都是不惑之年之人,在这里唠唠挺好的. -goggles(烟雨人生); 2006-6-12 (#3025635@0)

那你能不能另起一个帖子谈谈女人--女人到底是感性的还是理性的 -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025685@0)

女人感性的时候令你害怕, 理性的时候就令你恐惧了. -freaky(夏觞); 2006-6-12 (#3025695@0)

害怕,恐惧, what is the difference? -xyz0001(不老狼); 2006-6-12 (#3025706@0)

看样子你只碰到过感性的女人. -freaky(夏觞); 2006-6-12 (#3025788@0)

女人到底是感性的还是理性的?有兴趣有兴趣，另起一贴吧，让俺学习学习。 -somewhere(身为女人); 2006-6-12 (#3025741@0)

@Ontario

True. I don't like it either. But i have to admit nothing wrong with this " dream". Most people in this world are trying their best to get better material life. This is the fundermental motive of human civilization.

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