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李德伦“交响音乐在中国:回顾与现状” (4/5) 中国音乐事业面临改革

本文发表在 rolia.net 枫下论坛             交响音乐在中国:回顾与现状

                 ·李德伦·

  目前,国内有从事西洋歌剧演出的“中央歌剧院”,另有演出中国歌剧的“中
国歌剧舞剧院”。后者演出过歌剧《白毛女》、舞剧《宝莲灯》、《雷锋塔》等。
芭蕾舞的演出则归为“中央芭蕾舞团”。现在,国内正热闹着准备改组,有人主张
将芭蕾舞团和歌剧院合并,成为“国家歌剧舞剧院”(不叫“中央”了,“中央”
这词在国内很大,在外国就不值钱了)。现在国内对改组的问题有很多争议,改组
就意味着精简人员,麻烦很大。

   在管理方面,苏联、捷克、东德的管理方法和西方资本主义的没什么两样。
中国不一样,曾经有一段时间是搞政治挂帅,党的领导。如今,管理方法需要用艺
术标准进行改革。

  现在大家都比较趋向一致的是,要经过考核,要建立合同,根据每人能力定立
级别,水平不行的就不要。中央乐团有五百人,其实两百人就足够了。这样问题就
出来了:水平不行的到哪儿去啊?那三百人也不能赶到街上去。究竟谁是好的?谁
来划这条线?谁敢?划得准确不准确?这都是问题。

  “四人帮”刚粉碎之后,中国交响乐搞得相当好。在一九八○年,我们一年干
了二十年的活。中央乐团从建团二十年后,演出了二十套节目。而八○年一年搞了
二十六套。前二十年中好多外国作品不能演,这二十六套节目中全世界不管什么流
派的,现代派的、高难度的都演了。我们演出了最现代的斯特拉文斯基的作品,十
二音体系的作品。早年演出一场观众只有一半人。演出都是送票。后来我说:不行
,就卖票!送票的人他不好好听,坐在那里说话。花钱买票了以后他就好好听了,
要不然他对不起他买的票……。果然,后来的演出效果非常好。我就感觉到我在演
出时,观众和我同样,在后面认真听,进入了情绪,连他们的呼吸、叹息都和我在
一起!这种情绪反馈到台上以后,我也得到一种感染,我也就来劲儿了!我一来劲
儿,乐队也就来劲儿了,下边就更来劲儿了!

  有这种情绪上的相互感染,那才叫演出!正因为这样,“发烧友”代替不了演
出。

  听唱片过程中,互相没有交流,真正的演出是唱片、录音永远代替不了的,因
为台上、台下有呼应。不仅是音乐,话剧也是这样。老舍的《茶馆》,我每次在剧
场里看非常感动,但在电视里看同一场的录像就不行。电影也有这问题,虽然拍得
更仔细,表情和台词都对,但如果演员的情绪不是一口气下来,就不能令人感动。
现场中虽有念错词等毛病,但它是实际的感觉。我买唱片、录音带一般都买 li
ve recordings,现场虽有杂音,有咳嗽,但不要紧,那也比剪来接
去的强。剪接的音乐没毛病,完整。但它的音乐是死的,不是活的。

  到了八十年代中期我们是上去了,但是当时物价也上去了,而我们薪金没有上
去。中国的交响音乐面临新的问题,当时出现的新鲜事务:盒式带。中国也由此加
入了“音响世界”。中国当时没有轻音乐队,也没有摇滚乐队,录音多是交响乐队
队员。录音一场是好几十块钱,而交响乐队演出的一个月最高只有八、九十块。我
们的人不出国的,就在国内录音,不去录音而只拿国家钱的就吃不饱。我曾经是全
团薪金最高的,后来大家都去录音,我成了全团最低的。搞轻音乐、摇滚乐,给歌
星伴奏,可以收入很高,每月一般有几千或上万的收入。搞交响乐,往那儿一坐,
贼难啊!吭哧吭哧地练,指挥“挺横”,还受气,原先只能拿几十块,现在收入也
只是一千左右,与几千的盒式带录音收入不能比。所以他没有心思好好给你练基本
功,因此演出质量下降,同时因为练新作品难度大,演出节目变化减少。

  今天演出“柴科夫斯基第五”,过了一个月之后,新的没时间练,还是得演“
老柴第五”。“柴五”、“德八”(德沃夏克第八)成为乐团长期的曲目。外国交
响乐队一年演出的节目三年以后才能再重复,而咱们上个月演过的节目这个月就得
演,这样怎么能行?

  演出质量的下降和场次的减少,使得观众热情下降。我们在一九八四年时,中
央乐团演出场场客满。连续演出贝多芬九首交响乐曲时,观众熬夜排队买票。到了
八六年时到了顶点时,赚钱的矛盾就开始出现了。八六年去香港、美国演出过之后
,目的达到了,大家也就想休息休息了,质量也就下降了。观众总听“柴五”,也
就油了,没有感情交流,从而转向了“发烧友”,大量地买古典音乐唱片。音响事
业发展起来了,交响音乐演出事业受到损失。

  九三年以后,江泽民号召企业资助交响音乐。排练、演出给钱了,虽然收入赶
不上录音,但也有一定效果。演出频率增加了点,节目也比以前多了一些。但现在
出现另一问题:观众不买票。演勃拉姆斯,观众不来听。演“蓝色多瑙河”、“拉
特斯基进行曲”、“春节序曲”、“梁祝”等通俗交响乐作品,这些可以。现在音
乐会老是这种,我们叫“堂会”,--资本家出钱,他们卖票,请了一批人听。其
他交响乐作品打入社会就得赔钱。目前的行情大概是:二十万块钱排十套节目,一
套节目演两场。但是,以前最受欢迎的是大学,大学出不起钱。只有我们从资本家
(不是,应该叫“企业家”)那里拿来钱,到大学演出。愿意这样做的企业家不多
。希望大家将来在国外、国内企业中作事时,能给我们“吹一吹”,促进企业支持
交响音乐的发展。

  另外,一个五百人的音乐团体,还没改革好。拿了钱来之后,给谁不给谁若仍
按原来的大锅饭的办法来分就不成了,无底洞!后来有的单位捐钱时提出要求:钱
只给演出音乐会,并且只给演出质量高或演出新作品的音乐会。

  后来我们想出了“基金会”的办法,由基金会支援演出。基金会中有一个艺术
委员会,都是内行。支持质量好的演出。当时国内要成立基金会很困难,去年只批
准了两个基金会。我们利用“通天干部”给国家领导写信,终于批了下来。基金会
有了,但是没钱!拼了命找人凑了两百万,仅仅够注册基金(没有两百万不能注册
)。注册之后再也找不到钱了。因此今后的活动只能从两百万中支出,要是这些钱
也出光的话,这基金会就成问题了!

  今年,面对国内弦乐四重奏已经绝种的状况,基金会决定在八、九月份举行一
个四重奏比赛。今后也将对一些好的演出给一些资助,但给得不够。

  总而言之,目前国内的交响音乐正在一个困难时期。以前是政治挂帅,对交响
音乐有很多政治上的要求。现在这些没有了,只是要求把艺术搞好。但是把艺术作
为中心,实现艺术领导,目前还有很大困难,因为没有钱。尤其是现在老的一代骨
干都退了,我当了艺术顾问,韩中杰、严良坤也都已退了下来。乐队没有指挥,从
海外请指挥又需要好多钱。我的一个学生谭利华,指挥得不错,现在是北京交响乐
团的团长兼总指挥,中央乐团实在不行了就把他借来,把他弄得整天忙得要死。

  中国的交响乐队在国际上是很不错的,已经是国际水平。但是它的排练、演出
都很不正常。外国的音乐团体规定了每周每天的排练、演出时间,一年的日程都排
出来,每个人自己都很好安排,观众也好安排。而我们则是今天不知明天干什么,
定了计划也时常被外来的录音机会所冲破。

  中央乐团时时为各种音像制品、海外歌星或电影录音。现在很多电影是由中央
乐团录的音。如果不是中央乐团的,就很可能是“散装乐队”(就是从中央乐团找
几个队员,广播电台找几个,再从歌剧院找几个组成的乐队)。组成散装乐队就可
以给队员现钱,不用给乐团团部交钱。这些乐队的招集人还有一外号,叫“棚头儿
”,--录音棚的“头儿”。每个“棚头”有自己的一套班子,一有录音的机会,
他就打电话到各团叫人。他们号召力很大,叫到张三李四,就乖乖去了。李四在团
里拉第一小提琴,让他在“散装乐队”拉第二提琴,他乖乖地拉。但是团里要是搞
改革,让第一小提琴改拉第二小提琴,他就要闹情绪。

  乐团团员在外边给录音棚录音,时间长了要延,可以加钱,没问题。录音完了
,到外边等车,大冬天刮着旋风,车老不来没事,要问冷不冷?“不冷!”可如果
是中央乐团官办的录音,还没到两个钟头呢,就嚷着:“唉,指挥,快了,还有四
十分钟,你那还多少段儿呵?还来得及来不及?”就催他了,就得快点,质量就得
低点了。录完音到外边等车,“谁联系的车?岂有此理!”就骂起街来了。要是棚
头,就不敢骂,怕下次不让来了。乐团如果定了合同,按资本主义的办法,领导就
是棚头,那他们就没辙了。

  乐团有多年来的大锅饭、铁饭碗,吃资格。现在怎么改革?就国内的国情出发
,搞以艺术为中心的现代化交响乐管理,这一关不好过。但过了这一关,我们中国
乐队进入世界一流是没问题的,水平在那摆着呐。小泽征尔说过:“中央乐团有许
多演奏员到许多世界第一流乐团都是称职的”。当然还是有许多不称职的,没办法
,咱铁饭碗,没辙!

  我的想法是,中国现在必须开辟演出事业,这是解决人才外流问题的关键。目
前在中国只有北京、上海有音乐会。傅聪81年回国内时,想住在北京,以北京为
基地。可是在北京开了三场音乐会,然后到上海同样搞三场,就没戏了。其它城市
,如南京、广州、郑州、沈阳等,听众少,没有演出机会,他只得走人。青年指挥
汤沐海、邵恩在国外很忙、很受欢迎,但若回来,三个月轮一次,只能演奏《蓝色
多瑙河》、梁祝、柴五,乐团团员在外面到处录音,你怎么团结人家?

  我是怎么喜欢上音乐的?世界第一歌王夏里亚宾来北京演出时,票价六块袁大
头,就是看了世界日报的半版宣传我就去了。他35年到北京,36年去世,到现
在成了我一生的光荣。听了一次,觉得不错,然后听唱片,听音乐会,就变成音乐
迷了。所以关键是要培养听众,文化部应该有人专搞普及宣传,有计划、有步骤地
逐步开展演出事业,组织巡回独奏演出,费用并不高。关键是要不断奋斗,我是到
处游说,宣传交响乐,全国各地走了20多个城市。中国太大了,把事情搞好不是
一句话的事,怨天尤人也没用。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 李德伦访谈录
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛李德伦访谈录

    ·赤 霞·

    前中央乐团交响乐队指挥李德伦(1917- )在多伦多探亲期间,应邀在多伦多大
    学为中国留学生介绍中国交响乐发展情况(本刊将在近期发表他的讲座内容),并在临行前
    一天(7月10日)欣然接受本刊编辑采访,历时约一小时。李先生很健谈,不仅精通音乐
    ,对历史也相当熟悉,自称半个历史学家。由于时间较短,许多问题没来得及深谈,颇为遗
    憾。李先生称这次访谈是“精神享受”。以下访谈录是根据采访录音整理出来的,愿与音乐
    爱好者们分享。

    ¤ 漫谈指挥 ¤


    编:作为专业指挥家,您喜欢那些指挥家的风格呢?

    李:我喜欢德国指挥家富特温格勒和奥地利指挥家瓦尔特。

    编:他们都过世了。现在还活着的罗马尼亚籍的老指挥家谢里巴达谢呢?他是卡拉扬的前任


    李:我很佩服他。早先没听过他的音乐会,后来听他的音乐会时,他已经很老了。这就很难
    判断。(编插:他拒绝录音)。我演柴科夫斯基第五是四十分钟,他能演一个钟头,慢得要
    死。

    编:您指挥柴科夫斯基《第五交响曲》时特别投入,卡拉扬也特别喜欢这首交响曲。

    李:哪能不投入啊!多伦多这里出售我的一个录音带,有《柴五》的一、二乐章,但那不是
    最好的一次。我指挥最好的那次没录音,作曲家吴祖强特地跑到后台来祝贺,一口说好,好
    几个内行指挥也说好。我的《柴六》原来也很好,后来也不行了。很多原因,有人事问题。

    编:您怎么看指挥的个人素养?

    李:指挥的素养没尽头。现在很少富特温格勒和瓦尔特这样的指挥,有的手头很棒,技巧很
    好,很帅,很吸引人,这儿(指心)出不来。

    编:指挥是一个很孤独的职业,您个人感觉如何?

    李:很苦。但是我就希望多苦一会儿,能钻进去,吃透谱子,把谱子背下来。过去最大的苦
    恼是干扰太多,不能让你全心全意钻进去。

    编:您快八十了,如果要组织一场音乐会,您会选择什么曲目?

    李:最近台中交响乐队请我去,曲目有勃拉姆斯《第四交响曲》、陈培勋的《咏雪》,他们
    还希望有一个协奏曲,还没最后定。台北原先请过我,但没去成。

    编:中央乐团在台湾的演出很轰动。台湾这方面现在差一点:没有像样的作品,也没有见过
    多少他们乐团的录音,台湾的交响乐听众也很年轻。

    李:大陆的底子厚。台湾起步虽比较晚,但干劲大,再过几年就难说了。比如香港爱乐乐团
    ,八六年我去指挥过一次,觉得比我们乐队好,但我们要加把力,还是可以赶上。去年他们
    来北京,发现我们加把力也赶不上他们了。他们现在的指挥是英国人,原来是英国科文特花
    园皇家歌剧院的指挥。他的作风绝对严格,把乐队的水平给憋上去了。

    编:中央乐团请过法国指挥皮里松、美国指挥吉尔伯特,国内说他们是著名指挥,但在国外
    他们反而没什么名气。

    李:皮里松是个很好的指挥。他是个艺术家,不会与人来往、交朋友,结果把人得罪了。他
    在法国混得并不好,本来很受重视,曾是法国大歌剧院的总指挥。他在中央乐团也是这样,
    他提的要求很好,但老无缘无故发脾气,有时还不讲理,乐团有些烦他。

    吉尔伯特也是个不错的指挥,技巧很好,指挥棒下的好,能照顾得很全面,感觉都能到
    。指挥协奏曲总是万无一失,独奏出了错也不要紧。但他是缺那么点火花,没有高潮。

    小泽征尔和皮里松一样,都是法国贝桑松指挥奖获得者。小泽征尔的问题是老长不大,
    指挥不够火候,到不了炉火纯青的境界,尽管很有激情,音乐最内在的东西表现不出来。

    编:印度裔的指挥家祖宾·梅塔呢?他去年率领以色列爱乐乐团到中国访问过。

    李:梅塔很帅,好本事!就是有点像某些大师傅,炒的菜虽然好吃,但全一个味儿。

    编:阿巴多现在是柏林爱乐乐团的指挥,他和梅塔还是维也纳时的同学。据说阿巴多带着维
    也纳爱乐乐团到过中国。

    李:到过。那还是在文化大革命当中,是一九七三年。那年请了三个乐团,三月份先是伦敦
    爱乐乐团,后来是费城管弦乐团。阿巴多还指挥了钢琴协奏曲《黄河》,他那时是小年轻,
    脑子清楚,指挥得好。奥曼迪老了,有点糊涂。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • ¤ 漫谈创作 ¤
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛¤ 漫谈创作 ¤

      编:奥曼迪指挥费城管弦乐团为钢琴协奏曲《黄河》录过音,挺有名的。钢琴协奏曲《黄河
      》和《黄河大合唱》间的争论到底是怎么回事?

      李:《黄河大合唱》表现抗战很有代表性。因曲作者光未然和周总理关系好,江青受不了,
      有一句话:留曲不留词。于是就创作协奏曲,搞了一个作品,是现代人写的,风格是十九世
      纪中的手法。有的地方像拉赫玛尼诺夫,有的地方像肖邦,整个说是俄国味,但不像柴科夫
      斯基,像格拉祖诺夫。《东方红》进去了,《国际歌》也进去了,让行家看起来总是东拼西
      凑的,没意思!

      定稿的时候,我和于会泳吵起来了。我不主张用《东方红》,也不主张用《国际歌》。
      江青支持于会泳,要表现毛主席,表现党的领导。这叫什么音乐?我是这首协奏曲的第一个
      指挥,还搞了原版录音,拍了电影。那时候没办法,不指挥不行。“四人帮”垮台后,我也
      不同意修改它,就拒绝指挥这个作品,这作品别演就完了。那次去香港演出,我说这个作品
      可以没有指挥,可以由石叔诚自己弹自己指挥。

      编:郑律成为毛泽东诗词谱写的歌曲挺有气派的。

      李:你知道他是朝鲜族。他有才能、有想法,但基本功、技巧不行,和声学他就没搞懂,他
      的作品都是他女儿帮着改的。

      编:您对中国年轻一代作曲家的作品有何看法?

      李:黄安伦写了一篇文章你看了没有?那篇文章登在台湾的最近一期《省交月信》上。那篇
      文章的观点不错,我和黄安伦非常熟。

      编:您觉得谭盾、瞿小松的创作路子走得对不对?

      李:这路子没法说对还是不对。黄安伦说过这么句话:我不一定喜欢他们的作品,但我为他
      们能自由创作而奋斗。那天我在多伦多大学讲过:现在有一种世纪末思潮,老早就开始了。
      人创造了许多垃圾,污染地球、污染大气、破坏臭氧层,开始自己毁自己了。这里许多问题
      值得商量。人的思想及科学发展已经超过了一定的客观承诺后,会走向反面。文学艺术也是
      如此,发展到一定程度,不知往哪里走好。现代作曲家写出的作品特别难听,要怎么难听有
      怎么难听,难懂的作品很多,有点像皇帝的新衣,不懂就对了。

      编:顺便问一下国内交响乐评比的标准?

      李:现在是一个混乱时期。现在全世界的趋势是现代派,越难听越听不懂越好。我并不是保
      守。(编插:卡拉扬也很少演奏现代作品)。如果仅仅是为了写作技巧而技巧,只图出奇,
      这就没什么意思,音乐得有所言。

      编:杨立青的交响叙事诗《乌江恨》您听过没有?手法很现代,很有感染力,我给加拿大人
      放过,他们很喜欢。

      李:我没听过。作为一种尝试我想是可以的,是不是成功我不知道。但有这么一点:现代作
      品应该体现现代人的思想。项羽当时怎么想的,你能体验吗?如果话说不出来,要以古讽今
      那还可以。但现在也不是那个时代,写音乐作品,你直接说好了。

      编:朱践尔是老一辈作曲家,他开始用音乐作品反思文化大革命了。您对他的作品怎么看?

      李:文革时他很“乖”,(编插:《唱支山歌给党听》是他写的),不像我,敢和江青吵。
      “四人帮”一粉碎,他马上就反,他是太赶时髦了。他写过一部歌颂张志新的作品,还是很
      不错的,后来就玩现代派了,现代得不得了,作曲变成数学练习,作曲手法玩的很花,已经
      不再表现人的感情,内容也很时髦。朱践尔和我是好朋友,电话上我跟他说过:我不喜欢你
      的作品。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 抢个一楼的龙椅~~李大爷对中国交响乐的普及有目共睹~纪念~怀念~想念~我有话要说~~
      • 感想二:李大爷说郑律成连和声学也不懂,这是第一次听到,大爷直率的可爱~~不过,对郑律成的“八路军进行曲”(解放军进行曲)印象很深的说~怎么说郑律成是富有艺术家的激情~怀念中~~
      • 感想三:其实我对黄河里出现东方红的做法很欣赏,毕竟是那个时代的形象嘛~~德沃夏克的音乐里也有波西米亚的民族音乐~~再者说了~东方红的旋律也是陕北民歌的风格吗~~
        • 嗯,象是那么回事儿。站你这队。;-)
      • 感想四:李大爷语重心长地说“现代作曲家写出的作品特别难听,要怎么难听有怎么难听”~~我为大爷敢说我不敢说的话而对大爷肃然起敬~~就是因为这昨天听了Bartok的小提琴奏鸣曲~~
        • 老板Joanne调侃同事Frank,“什么时候你只喜欢某个年代的音乐了,就要试着问问自己是不是老了。”;-)
          • 我照着你的办法问了一下自己,发现自己没有老~~~但是实际上,老了~~:)
            • :)
      • 心得三:李老没听过杨立青的交响叙事诗《乌江恨》,没听过黄安伦的《天安门广场序曲》和音乐剧《天安门之梦》。一个访谈里两个没听过,是不是有些说不过去?要么是李老没跟上时代,要么是编辑的提问不够有代表性?
        • ~~我个人看杨立青和黄安伦应该可以代表国内的年轻的一代作曲家,我想,采访表现了李大爷的粗矿豪爽里面粗线条,相对于和大爷同时代的上海方面的指挥家黄怡钧,丁善德(余龙的外公),曹鹏等等人的个性来说,无愧于“北方大爷”雅号~
      • 心得四:“《东方红》进去了,《国际歌》也进去了,让行家看起来总是东拼西凑的,没意思!”老一辈的臭老九德性。;-)
        • 欣赏你的朝气~~
          • 朝气可能来自年老无知的荒谬。:-(
      • 心得五:李老认为谭盾、瞿小松的作品难听,难懂,不懂就对了?虽然俺不熟谭盾、瞿小松的作品,但李老这种口吻怎么听也都是从老家伙口里出来的。;-)
        • 这里有这样的问题:
          音乐是给人听的,古典音乐在素材,音高,节奏,和声等等方面有很多固定的做法,形成一定的理论,在这个框架下,大家再返回实践,形成了比较成熟的创作和欣赏的良性循环。

          现代音乐不仅突破了古典的限制。在现代音乐发展过程中,任何一种音乐追求伴随着一个明确的哲学宣言,等于是说,一个深刻的思想就是一个作品的成功。当作曲家宣示自己的哲学观点指导下的艺术观和深刻的意图的时候,用作听力的耳朵已经丧失了音调审美的功能。

          所以可以理解李大爷的说法
          • 记下了。离理解消化还远着哪。等粮草吃到口里先。
      • 心得六:《唱支山歌给党听》知道,朱践尔不知道。看不出来“敢和江青吵”就一定优越于 “乖”和“赶时髦”。不赶时髦干嘛?沤着?
        • 当时江青是老板,你敢和老板吵?~~;)
      • 心得七:人说有“文人相轻”。音乐人相轻呢?
        • 明知故问~;)
    • ¤音乐与政治¤
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛¤音乐与政治¤

      编:黄安伦的《天安门广场序曲》和音乐剧《天安门之梦》您听过没有?

      李:我没听过。他来了我对他说:你搞什么政治?好好搞音乐得了。政治这东西今天对了,
      明天又错了,谁弄得清楚?他写过《岳飞》,还为“四·五”写过《清明祭》和歌剧《护花
      神》。政治题材没什么意思。

      编:但苏联大作曲家肖斯塔科维奇也写政治体材,比如他的《第十一交响曲:1905》,
      六·四后听了很受感染,有一种共鸣。今年是他逝世二十周年。

      李:他那时候没办法。这部交响曲的谱子我曾背下来,指挥过。写囚犯的音乐很阴沉、压抑
      ;第二乐章是一月九日,描写的是群众游行,向沙皇请愿,整个是一群糊涂人去广场送死;
      接着是第三乐章悼歌,最后是警告,预示十月革命到来。肖斯塔科维奇的作品表面上是歌颂
      的,其实他心里想得很复杂。

      编:那他的《节日序曲》呢?

      李:空的!全是技巧,像是红场上放的焰火,仅是让人眼花缭乱。我见过肖斯塔科维奇。老
      肖这人像有一个作家笔下的疯子,老说实话,他用疯子的口吻来讽刺、暴露现实生活,老肖
      了不起就在这地方!

      编:和他同时代的苏联作曲家普罗科菲耶夫为舞剧《罗米欧与朱丽叶》、《灰姑娘》谱曲,
      好像离现实远一点,对永恒主题更感兴趣。

      李:普罗科菲耶夫是很有才的,但他写过语录歌。语录歌不是中国人发明的,是他发明的。
      你看过《肖斯塔科维奇回忆录》没有?中英文都有,原文是英文,书名为Testamen
      t。那本书写得好,很真实。我们留过苏的几个人都看过,不约而同地说:那是真的!

      编:谈到音乐家卷入政治,殷承宗因为有政治问题,“四人帮”倒台后有一段时间禁止他演
      出。

      李:演出不该禁。殷承宗挨了批,79年开始演出,是我指挥的。后来也准许浩亮演出了。
      于会泳自杀了,他很有才,绝对的中国民乐权威。他为京剧设计了好多新腔,和原来的任何
      京腔都不一样,但一听还是京腔,这就很了不起!“十一大”给他作结论为“坏人”,他吓
      得不得了就自杀了,要是活到现在,什么事都没有了。他是个艺人,不该拍马屁,参什么政


      编:类似的还有二战时的大指挥家富特温格勒、卡拉扬,因为与纳粹有牵连,二战后演出也
      给禁了一段。

      李:在希特勒当政的时候,作为德国人,他们能不指挥吗?但富特温格勒同时也做了不少好
      事,保护了好多犹太音乐家。“四人帮”时我不也得乖乖的,演了样板戏吗?周作人怎么当
      的汉奸?有许多爱惜他的年轻人怕他当了汉奸,要成全他,想把他打死,结果这一枪把他打
      到汉奸那边去了!周作人的文章比好多人都有深度,这事难讲啊。

      编:今年夏天,著名美国小提琴家斯特恩到多伦多演出,见面时我问他:想不想到中国去?
      他说他想去,但因为六·四他不愿意去。我说中国听众需要你,你不是为政府演出,而是为
      听众演出。他说不出来了。

      李:我和傅聪个人关系很好,最近和傅聪也谈过类似的问题。我说,你在外国不管多么好,
      也是锦上添花,你到中国去则是雪里送炭,中国是需要好音乐的。他在多伦多那场音乐会上
      ,我给他递了个条子:“此曲只应天上有,人间哪得几回闻。” “天上”是西方,中国是
      “人间”,真正需要你的是中国。

      编:艺术是永恒的,音乐家还是应该超越政治,与政治保持一定距离。

      李:我和傅聪无所不谈。我对他说,你那是什么政治?你做英雄,中国老百姓听不到你的好
      音乐。梅兰芳是京剧大师,他给清朝皇帝演过,也给袁世凯、曹锟、张作霖唱过,无论政治
      风云如何变幻,他还是艺术大师。临离开多伦多那天下午,傅聪给我打电话说:今年一定回
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      • 感想之一:我对于会泳有相当的钦佩,此人突出“三突出”,水平是有的,正如李大爷说的,不能搞政治啊~~
      • 傅聪95年回中国了?
      • 心得八:“政治题材没什么意思”?“艺术是永恒的,音乐家还是应该超越政治,与政治保持一定距离。”?说啥呢?
      • 心得九:“他是个艺人,不该拍马屁,参什么政!”参政一定要这么消极吗?如果参政能帮助一个音乐人实现自己对音乐的构想,拍拍马屁又怎样?臭清高。;-)
      • 心得十:“此曲只应天上有,人间哪得几回闻。”不喜欢这个比喻。看上去有点儿象当年共产党招安。什么年代了啊。
      • 心得十一:“我对他说,你那是什么政治?”最后这一段好。没那么多条条框框。
    • 呵呵,这几天跟访谈录干上了~ 不过这篇不是我搞的,而是95年李德伦来多伦多大学的采访实录。老音乐迷在吗? 我以前跟你说的李德伦访谈录我想就是这个了。不过那个中国交响音乐发展史的访谈我还没找到。
      I'll have to keep looking.
      • 继续吧!把采访进行下去。
      • Thanks very much! There are too many distractions on the road that I can hardly find time to read them....but will read them for sure.
    • 心得一:听音乐人谈音乐人很有意思。给外行人展示了他们看音乐、音乐人的角度和尺度。
      • 这话中听~~所以我们感谢板爷的义举~~抓住机会写写感想~做做交流~等等指点~共同提高~~:)
        • 是。谢板爷。偶抓住机会等等指点是真,共同提高就是偶不知天高地厚了。~~:)
    • 心得二:“很多原因,有人事问题。”“他在中央乐团也是这样, 他提的要求很好,但老无缘无故发脾气,有时还不讲理,乐团有些烦他。”等等 --- 音乐从来也不是纯粹的?
      • 音乐是纯粹的,但是搞音乐的人不是~~窃以为~~;)
    • 北京人说话太油的, 搞了艺术也没用. 什么叫"把水平给憋上去了". 李前指挥说话嗓门太大, 得罪的人也不在少数. 有一次不幸坐在他前一排欣赏高雅艺术, 唾沫星子差点砸我后脑勺.
      • 哈哈~~:P
      • 哈哈...
      • 哈哈哈哈。。。:)))
      • 哈哈哈哈。。。:))) (转贴)
      • 哈哈哈哈。。。:))) (重复一千次)
    • 看了李指挥对大师们的评价,真是即霸道又目中无人,身为国家乐团的指挥,中央乐团长期不能挤入世界级的交响乐团行列,与他的个人能力和魅力有很大关系。当然,他也为普及交响乐作了不少工作。
      • 同意~~你总是“一语中的”~~“李大爷”的称呼已经可以“管中窥豹”~~:)
    • 李大爷(国内人都这么叫)的“中国交响乐发展史”在此 (1/5)
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      【乐海沧桑】 目录

                   交响音乐在中国:回顾与现状

                       ·李德伦·


                   一 交响乐引入中国

        中国很多的发明比欧洲早。中国人发现十二平均律(就是十二个半音),比欧
      洲早一百多年,声律上应该是很先进的,可惜没有十二平均律音乐作品。编钟十二
      个半音都有,虽不那么准,可那是两千年前的事了。中国人很了不起,在以农业为
      主的荒野时代,能有那么多的发明,说明我们的祖宗非常了不起,但我们这后代就
      不那么好了。

        中国音乐过去也是很了不起的。稽康古琴弹得好,《广陵散》、《梅花三弄》
      ,慷慨激昂,从那时起,就有给知识分子听的音乐了。和他们写的诗词歌赋一样,
      是很难懂的,思想境界达不到一定高度,不会有这个。

        从十六世纪文艺复兴开始,欧洲开始起步,中国那时是元朝。马可波罗到中国
      来,看见中国了不起,遍地是黄金,比起欧洲确实是先进得不得了。

        乾隆三十五年,欧洲发生了产业革命,同时出现了交响乐。德国十八世纪中开
      始有交响乐,俄国是十九世纪中,比德国晚了多半个世纪。俄国在十九世纪开始时
      也有人写了很多交响乐,可拿谱子一看,不过是学德国人,模仿莫扎特,就是没人
      家写得好。后来,俄国出了格林卡,开始用俄罗斯的曲调写歌剧,但写作方法还是
      摆脱不了德国人、意大利人影响。直到十九世纪六十年代,出现了俄罗斯五人集团
      ,这五个人就了不起了,开始有了俄罗斯风格。同时代的还有柴科夫斯基,作品是
      世界一流的。现在在音乐界里,德国人和俄国人不相上下。

        中国十九世纪还没有看见过管弦乐队是什么样的。袁世凯在天津小站练兵,按
      外国教习来 ,组建军乐队,派人到德国学习,之后有了中国最早的乐队。给慈禧
      太后奏的曲子竟是《马赛曲》,老佛爷听了特高兴,还赏了银子,但她并没听懂曲
      子的含义。以后建立新军,都有铜管乐队。北伐后,有些人失业,就只好为婚丧嫁
      娶助兴了。

        当时中国海关不自主,总税务司是英国人,叫赫德。海关有钱,搞了个乐队,
      据说有弦乐。清朝末年,派八旗子弟学学器乐,有学拉提琴的,后来傅仪在长春建
      立宫廷乐队用的就是这些人。

        知识分子搞乐队从五四时开始。北大的肖友梅是音乐传习所的所长。他从莱比
      锡获得音乐博士学位回来后,就想在中国办交响乐队。北大为什么办传习所呢?清
      朝时上大学的都是老爷,有听差伺候,不好好上学。下学之后打麻将、赌钱、看戏
      、嫖妓女。蔡元培为整顿校风搞课外活动,音乐传习所就是这么产生的。后来搞了
      个乐队,在中央公园(现中山公园)中山堂举办星期音乐会,由肖友梅指挥,常演
      奏贝多芬的《田园交响曲》。乐队有多大呢?我看过一张照片,有十三个人,带瓜
      皮帽、穿马褂、穿布鞋、布袜、扎绑腿。旁边搁一架钢琴,坐着个外国人,叫嘉祉
      ,是犹太人。乐器不全或声部不够都由钢琴补上。文革时个别队员还在,现在全过
      世了。

        上海租界有一个工部局乐队,是上世纪八十年代办的,最初是军乐队。十月革
      命后,有好多俄国音乐家来到中国。到了一九二○年,因世界大战,很多音乐家跑
      到东方来。他们的水平相当高。那时的上海是冒险家的乐园,很繁华。那时电影是
      无声的,每个电影院都有小乐队。

        当时有个意大利有名的钢琴家马里奥·帕器(中文名字梅百器)来上海旅行,
      他是个赌徒,赌输了,分文不名,走不了了,只好留下来给上海工部局组成管弦乐
      队,搞音乐会,在上海南京路中段路南的市政大厅演出。每星期天都有免费音乐会
      ,从下午开始到晚上,听众也来去自由。

        这个乐队有些队员水平相当高,有个拉小提琴的叫亚历山大·辛茨伯格,二十
      年代末到美国,一直任费城交响乐团的乐队首席,后来自己也成了指挥。上海去的
      !算得上是上海人的光荣了。

        三十年代希特勒排犹,又给上海送来了一批一流音乐家。有个拉大提琴的,叫
      克劳斯,是柏林国家歌剧院的首席。他除了手里的大衣和大提琴,什么都没有,来
      上海要饭来了。其它还有柏林来的著名小提琴教授威森伯格(奥尔的同学)、维也
      纳爱乐乐团的小提琴首席阿德勒(战争后回到奥地利,仍为该乐团首席)、巴杜施
      卡(库茨维斯基乐团的成员)。他们为中国培养了一大批优秀的弦乐演奏家。

        因此,中国的交响乐事业要感谢这些外国人。由于欧洲战争、十月革命、后来
      德国排斥犹太人,来了一批一流音乐家,他们把中国的音乐教育给开展起来了。他
      们有的把后半生献给中国,是有功的。要是没有他们,中国的交响音乐还需要很长
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      • 李德伦“交响音乐在中国:回顾与现状” (2/5) “土”与“洋”的争论
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        ※                                 ※
        ※   一九九三年九月二十日创刊   一九九五年九月十五日出版   ※
        ※                                 ※
        ※           枫华园特刊第四期(音乐)          ※
        ※                                 ※
        ※  加拿大中国学生学者联合会主办   《枫华园》编辑部主编    ※
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                  本 期 目 录  (FHYTK04A)
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                     交响音乐在中国:回顾与现状

                         ·李德伦·

                    二 “土”与“洋”的争论

          建国以后,全国成立了很多音乐学院,并成立了交响乐团,但怎样演出还是个
        问题。当时有人提出“不能老演外国的,要以演中国的为主”,--怎么个为主法
        ?它没作品!我一九五七年回国时,中国作品大约就十几个,我一月演一个,第二
        年还得演这些。外国作品则可以在贝多芬、勃拉姆斯等作品中换来换去。这样一来
        招来很多阻力。有很多人曾一度主张“取消交响乐”,斗争很复杂。1965年左
        右,曾流传一个“三十而立”的故事:音乐家从小拉提琴,到三十岁时,被迫改行
        拉二胡了!

          帝国主义要打倒,但外来的文化不能说就是帝国主义的文化,我们可以学。但
        完全做洋奴,全盘西化,也是不可能的。中国有很多好的东西,有很多思想感情,
        不都是坏的。中国几千年的文化,给这个民族增加了许多好的东西,有的作为糟粕
        给除掉了。外国有很多是好的,也作为糟粕给拒绝了,是不对的。我们应该把全世
        界好的东西继承下来。

          一九六一年,全国开了一个音乐家、舞蹈家会议,准备批判“崇洋”,把我们
        几个认为是“崇洋”的都安排在一天发言。他们也过分了一点:强调只有民族的才
        是国家需要的,外国的不行。我们现在反对修正主义,要让民族的去打头仗。贝多
        芬?贝多芬就是资产阶级,交响乐都是资产阶级思想,怎么反对修正主义?没法反
        对。他们还提出口号说:以后搞“洋”的和搞“土”的不能坐在一块儿,不能平起
        平坐。首先是民族的,然后才是搞“洋”的。

          到我发言时,我跟他们干了一仗,我说:好!不能平起平坐。以后再开会,你
        们都坐下,我站着,或者我坐地下!但是,你不能不让我革命。你不能做假洋鬼子
        ,不许我革命,我们用外国乐器也可以革命……。

          后来又有人说了:这学“洋”的人本来是要革命的,他觉得“洋”这东西很好
        ,不入虎穴焉得虎子。因此就入虎穴了。入了之后发现虎穴也还很好,看看老虎也
        不错。但老虎不管那套,一口把就他吞进去了。进去之后觉得老虎肚子里的天地也
        还挺可以,就在老虎肚子里说话。知道的是你在老虎肚子里说话,不知道的以为老
        虎在说话,你变成老虎了!

          我接着说:为了把外国技术学到手,虎穴还是要入的。不能因为怕被老虎吃了
        就胆小鬼不进去了。只要有马列主义武装起来,老虎就吃不了你了……。

          经过一番争论,终于打一个平手。最后周扬支持我们,他在作结论时说:谁说
        搞“洋”的和搞“土”的不能平行工作?都是同志嘛,搞洋搞土就是分工不同嘛。
        怎么会不能平起平坐呢?不能搞封建嘛。我现在说话的这个话筒不就是洋的嘛?要
        不用这个我拿个大喇叭跟你们说话你们听得见吗?

          1991年,中央召集文艺界的一些人讨论文艺问题。有位著名作家就说:我
        们中国人就要弘扬中国文化(这话没错),有些外国东西,拿来咱们中国人也不喜
        欢也不懂,这东西咱就应该不要!

          这时,我就起来发言说:“我干的这个交响乐,就是外国的,不是中国的,它
        也…也是比较难懂的!但是我觉得……”

          我这还没说完,江泽民赶紧接过话说:“是!对!交响乐不是中国的民族文化
        ,但是它是地球上人类所创造的最好的文化的瑰宝。我们中国人也是地球上的人类
        ,地球上的人类应该接受地球上所创造的好的东西。”(大意如此,不是原话。)

        原出处在此:更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 话筒和大喇叭的说法有意思。
        • 91年了还有那样的讨论,真让人拍案惊奇!!!Why can’t these people just shut up, move butt and do something?!
      • 李德伦“交响音乐在中国:回顾与现状” (3/5) 中国音乐人才济济
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛             交响音乐在中国:回顾与现状

                         ·李德伦·


                    三 中国音乐人才济济

          中国现在虽然还不能算是生产小提琴的强国,但也不是弱国。从数量上看,在
        世界上中国的小提琴产量是比较高的,从广州、沿海,一直到北京、天津和东北的
        营口、沈阳、哈尔滨,到处都有小提琴作坊,大量的小提琴工厂已经成为中国的一
        个工业体系。中国的小提琴制造有个特点:做好了就出国!到外国以后,弄了一个
        洋牌子,粘在那儿就成外国琴了(众笑)。很多人买了琴以后,以为买了什么外国
        好琴,拿回来一看:--北京造的!当然,还有一部分中国人是专门做好琴的,他
        们很多曾在国际比赛上得过奖,在国外卖一把琴卖出千把美金并不算回事。中国制
        作高档小提琴的能力还是很强的。

          因此,中国是个小提琴工业国。

          中国人在小提琴演奏方面也相当出色,很多人在国际比赛上获奖,很多人得到
        头奖、金奖。例如吕思清获得帕格尼尼奖,胡坤也赢得弗莱斯奖、巴黎奖等等。不
        论是得第一或第二等奖,中国人能参加国际比赛,本身就是很不简单!中国已经成
        为一个有名的小提琴手发源地。国际奖的名单中经常可以发现有中国人的名字。

          很多外国音乐学校的学生,本身不愿意拉琴(多苦啊,整天拉,累死啦!),
        那里的教授们跑到中国来参观时,大教授自然要受到当地学校的欢迎。他们手中拿
        着一大批助学金,从当地表演的学生中挑选了很多人到美国和欧洲。其实,这里边
        很多人已经相当不错了,现成的!国内有些年轻音乐家在国内出不了头,到国外成
        了名师的学生,可以有演出的机会,因而也有很多人得奖。同时,现在有一些小孩
        儿,中学还没毕业就出国,在加州接受培养,管吃管住。将来学生得了奖,老师脸
        上也有光!(老师有光,他只教了后半截,前半截都是中国人教的!)

          中国音乐不是没有人。昨天我去听了一场音乐会,其中有很多中国孩子。多伦
        多的中国人表现出了相当有水平的演奏!其中有两个弹钢琴的,有一个拉小提琴的
        。那个小提琴拉得相当相当好,把拔了尖的难作品,拉得拔了尖的好!

          全国各地有八、九个音乐学院,而各省都有艺术学院,其中设有音乐系。国家
        培养音乐人才的渠道很多。培养有人培养,但演出没人管。学生毕业后,要是不分
        到专业团体,他就没有活干。分到专业团体后,又有很多问题。有人演交响乐了,
        还得有人听。有人演没人听,更难受!英雄无用武之地,所以人才外流啊!他不外
        流怎么办?在国外有人听音乐会,在国内没人听。国内有广大群众听不到音乐,只
        有北京、上海这样的大城市才有音乐会,其它城市就没人管了,也没机会去人演出
        ,捂上两年,这些青年人的专业不就荒废了?

          人才外流问题吵了好几年了。音乐界人才外流很厉害,年轻小提琴手不等大学
        毕业就退学出国。怕等到毕业不让出国。后来干脆,中学毕业之后也不上大学了,
        直接出国。到国外可以学,还可以工作。而国内则只有教育机构,没有工作机构。
        工作机构都遇到以上提到的问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 一堆废话。人才济济就看你怎么算了。真正重视音乐普及教育要比计算这个人才济济有意义得多。“人才济济”的说法说白了还是个面子问题,虚的。
      • 李德伦“交响音乐在中国:回顾与现状” (4/5) 中国音乐事业面临改革
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛             交响音乐在中国:回顾与现状

                         ·李德伦·

          目前,国内有从事西洋歌剧演出的“中央歌剧院”,另有演出中国歌剧的“中
        国歌剧舞剧院”。后者演出过歌剧《白毛女》、舞剧《宝莲灯》、《雷锋塔》等。
        芭蕾舞的演出则归为“中央芭蕾舞团”。现在,国内正热闹着准备改组,有人主张
        将芭蕾舞团和歌剧院合并,成为“国家歌剧舞剧院”(不叫“中央”了,“中央”
        这词在国内很大,在外国就不值钱了)。现在国内对改组的问题有很多争议,改组
        就意味着精简人员,麻烦很大。

           在管理方面,苏联、捷克、东德的管理方法和西方资本主义的没什么两样。
        中国不一样,曾经有一段时间是搞政治挂帅,党的领导。如今,管理方法需要用艺
        术标准进行改革。

          现在大家都比较趋向一致的是,要经过考核,要建立合同,根据每人能力定立
        级别,水平不行的就不要。中央乐团有五百人,其实两百人就足够了。这样问题就
        出来了:水平不行的到哪儿去啊?那三百人也不能赶到街上去。究竟谁是好的?谁
        来划这条线?谁敢?划得准确不准确?这都是问题。

          “四人帮”刚粉碎之后,中国交响乐搞得相当好。在一九八○年,我们一年干
        了二十年的活。中央乐团从建团二十年后,演出了二十套节目。而八○年一年搞了
        二十六套。前二十年中好多外国作品不能演,这二十六套节目中全世界不管什么流
        派的,现代派的、高难度的都演了。我们演出了最现代的斯特拉文斯基的作品,十
        二音体系的作品。早年演出一场观众只有一半人。演出都是送票。后来我说:不行
        ,就卖票!送票的人他不好好听,坐在那里说话。花钱买票了以后他就好好听了,
        要不然他对不起他买的票……。果然,后来的演出效果非常好。我就感觉到我在演
        出时,观众和我同样,在后面认真听,进入了情绪,连他们的呼吸、叹息都和我在
        一起!这种情绪反馈到台上以后,我也得到一种感染,我也就来劲儿了!我一来劲
        儿,乐队也就来劲儿了,下边就更来劲儿了!

          有这种情绪上的相互感染,那才叫演出!正因为这样,“发烧友”代替不了演
        出。

          听唱片过程中,互相没有交流,真正的演出是唱片、录音永远代替不了的,因
        为台上、台下有呼应。不仅是音乐,话剧也是这样。老舍的《茶馆》,我每次在剧
        场里看非常感动,但在电视里看同一场的录像就不行。电影也有这问题,虽然拍得
        更仔细,表情和台词都对,但如果演员的情绪不是一口气下来,就不能令人感动。
        现场中虽有念错词等毛病,但它是实际的感觉。我买唱片、录音带一般都买 li
        ve recordings,现场虽有杂音,有咳嗽,但不要紧,那也比剪来接
        去的强。剪接的音乐没毛病,完整。但它的音乐是死的,不是活的。

          到了八十年代中期我们是上去了,但是当时物价也上去了,而我们薪金没有上
        去。中国的交响音乐面临新的问题,当时出现的新鲜事务:盒式带。中国也由此加
        入了“音响世界”。中国当时没有轻音乐队,也没有摇滚乐队,录音多是交响乐队
        队员。录音一场是好几十块钱,而交响乐队演出的一个月最高只有八、九十块。我
        们的人不出国的,就在国内录音,不去录音而只拿国家钱的就吃不饱。我曾经是全
        团薪金最高的,后来大家都去录音,我成了全团最低的。搞轻音乐、摇滚乐,给歌
        星伴奏,可以收入很高,每月一般有几千或上万的收入。搞交响乐,往那儿一坐,
        贼难啊!吭哧吭哧地练,指挥“挺横”,还受气,原先只能拿几十块,现在收入也
        只是一千左右,与几千的盒式带录音收入不能比。所以他没有心思好好给你练基本
        功,因此演出质量下降,同时因为练新作品难度大,演出节目变化减少。

          今天演出“柴科夫斯基第五”,过了一个月之后,新的没时间练,还是得演“
        老柴第五”。“柴五”、“德八”(德沃夏克第八)成为乐团长期的曲目。外国交
        响乐队一年演出的节目三年以后才能再重复,而咱们上个月演过的节目这个月就得
        演,这样怎么能行?

          演出质量的下降和场次的减少,使得观众热情下降。我们在一九八四年时,中
        央乐团演出场场客满。连续演出贝多芬九首交响乐曲时,观众熬夜排队买票。到了
        八六年时到了顶点时,赚钱的矛盾就开始出现了。八六年去香港、美国演出过之后
        ,目的达到了,大家也就想休息休息了,质量也就下降了。观众总听“柴五”,也
        就油了,没有感情交流,从而转向了“发烧友”,大量地买古典音乐唱片。音响事
        业发展起来了,交响音乐演出事业受到损失。

          九三年以后,江泽民号召企业资助交响音乐。排练、演出给钱了,虽然收入赶
        不上录音,但也有一定效果。演出频率增加了点,节目也比以前多了一些。但现在
        出现另一问题:观众不买票。演勃拉姆斯,观众不来听。演“蓝色多瑙河”、“拉
        特斯基进行曲”、“春节序曲”、“梁祝”等通俗交响乐作品,这些可以。现在音
        乐会老是这种,我们叫“堂会”,--资本家出钱,他们卖票,请了一批人听。其
        他交响乐作品打入社会就得赔钱。目前的行情大概是:二十万块钱排十套节目,一
        套节目演两场。但是,以前最受欢迎的是大学,大学出不起钱。只有我们从资本家
        (不是,应该叫“企业家”)那里拿来钱,到大学演出。愿意这样做的企业家不多
        。希望大家将来在国外、国内企业中作事时,能给我们“吹一吹”,促进企业支持
        交响音乐的发展。

          另外,一个五百人的音乐团体,还没改革好。拿了钱来之后,给谁不给谁若仍
        按原来的大锅饭的办法来分就不成了,无底洞!后来有的单位捐钱时提出要求:钱
        只给演出音乐会,并且只给演出质量高或演出新作品的音乐会。

          后来我们想出了“基金会”的办法,由基金会支援演出。基金会中有一个艺术
        委员会,都是内行。支持质量好的演出。当时国内要成立基金会很困难,去年只批
        准了两个基金会。我们利用“通天干部”给国家领导写信,终于批了下来。基金会
        有了,但是没钱!拼了命找人凑了两百万,仅仅够注册基金(没有两百万不能注册
        )。注册之后再也找不到钱了。因此今后的活动只能从两百万中支出,要是这些钱
        也出光的话,这基金会就成问题了!

          今年,面对国内弦乐四重奏已经绝种的状况,基金会决定在八、九月份举行一
        个四重奏比赛。今后也将对一些好的演出给一些资助,但给得不够。

          总而言之,目前国内的交响音乐正在一个困难时期。以前是政治挂帅,对交响
        音乐有很多政治上的要求。现在这些没有了,只是要求把艺术搞好。但是把艺术作
        为中心,实现艺术领导,目前还有很大困难,因为没有钱。尤其是现在老的一代骨
        干都退了,我当了艺术顾问,韩中杰、严良坤也都已退了下来。乐队没有指挥,从
        海外请指挥又需要好多钱。我的一个学生谭利华,指挥得不错,现在是北京交响乐
        团的团长兼总指挥,中央乐团实在不行了就把他借来,把他弄得整天忙得要死。

          中国的交响乐队在国际上是很不错的,已经是国际水平。但是它的排练、演出
        都很不正常。外国的音乐团体规定了每周每天的排练、演出时间,一年的日程都排
        出来,每个人自己都很好安排,观众也好安排。而我们则是今天不知明天干什么,
        定了计划也时常被外来的录音机会所冲破。

          中央乐团时时为各种音像制品、海外歌星或电影录音。现在很多电影是由中央
        乐团录的音。如果不是中央乐团的,就很可能是“散装乐队”(就是从中央乐团找
        几个队员,广播电台找几个,再从歌剧院找几个组成的乐队)。组成散装乐队就可
        以给队员现钱,不用给乐团团部交钱。这些乐队的招集人还有一外号,叫“棚头儿
        ”,--录音棚的“头儿”。每个“棚头”有自己的一套班子,一有录音的机会,
        他就打电话到各团叫人。他们号召力很大,叫到张三李四,就乖乖去了。李四在团
        里拉第一小提琴,让他在“散装乐队”拉第二提琴,他乖乖地拉。但是团里要是搞
        改革,让第一小提琴改拉第二小提琴,他就要闹情绪。

          乐团团员在外边给录音棚录音,时间长了要延,可以加钱,没问题。录音完了
        ,到外边等车,大冬天刮着旋风,车老不来没事,要问冷不冷?“不冷!”可如果
        是中央乐团官办的录音,还没到两个钟头呢,就嚷着:“唉,指挥,快了,还有四
        十分钟,你那还多少段儿呵?还来得及来不及?”就催他了,就得快点,质量就得
        低点了。录完音到外边等车,“谁联系的车?岂有此理!”就骂起街来了。要是棚
        头,就不敢骂,怕下次不让来了。乐团如果定了合同,按资本主义的办法,领导就
        是棚头,那他们就没辙了。

          乐团有多年来的大锅饭、铁饭碗,吃资格。现在怎么改革?就国内的国情出发
        ,搞以艺术为中心的现代化交响乐管理,这一关不好过。但过了这一关,我们中国
        乐队进入世界一流是没问题的,水平在那摆着呐。小泽征尔说过:“中央乐团有许
        多演奏员到许多世界第一流乐团都是称职的”。当然还是有许多不称职的,没办法
        ,咱铁饭碗,没辙!

          我的想法是,中国现在必须开辟演出事业,这是解决人才外流问题的关键。目
        前在中国只有北京、上海有音乐会。傅聪81年回国内时,想住在北京,以北京为
        基地。可是在北京开了三场音乐会,然后到上海同样搞三场,就没戏了。其它城市
        ,如南京、广州、郑州、沈阳等,听众少,没有演出机会,他只得走人。青年指挥
        汤沐海、邵恩在国外很忙、很受欢迎,但若回来,三个月轮一次,只能演奏《蓝色
        多瑙河》、梁祝、柴五,乐团团员在外面到处录音,你怎么团结人家?

          我是怎么喜欢上音乐的?世界第一歌王夏里亚宾来北京演出时,票价六块袁大
        头,就是看了世界日报的半版宣传我就去了。他35年到北京,36年去世,到现
        在成了我一生的光荣。听了一次,觉得不错,然后听唱片,听音乐会,就变成音乐
        迷了。所以关键是要培养听众,文化部应该有人专搞普及宣传,有计划、有步骤地
        逐步开展演出事业,组织巡回独奏演出,费用并不高。关键是要不断奋斗,我是到
        处游说,宣传交响乐,全国各地走了20多个城市。中国太大了,把事情搞好不是
        一句话的事,怨天尤人也没用。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • “我就感觉到我在演出时,观众和我同样,... 进入了情绪,连他们的呼吸、叹息都和我在一起!这种情绪反馈到台上以后,我也得到一种感染,我也就来劲儿了!我一来劲儿,乐队也就来劲儿了,下边就更来劲儿了!”拍手拍手!
        • “我买唱片、录音带一般都买 live recordings,现场虽有杂音,有咳嗽,但不要紧,那也比剪来接去的强。剪接的音乐没毛病,完整。但它的音乐是死的,不是活的。”有意思!
        • 话剧《茶馆》,北京人艺那几个老家伙演得最棒!!!剩下没几个了吧?北京人艺还活着吗?
        • “后来我说:不行,就卖票!送票的人他不好好听,坐在那里说话。花钱买票了以后他就好好听了,要不然他对不起他买的票……。果然,后来的演出效果非常好。”有趣!
        • “搞交响乐,往那儿一坐,贼难啊!吭哧吭哧地练,指挥“挺横”,还受气,”呵呵。
        • “我们在一九八四年时,中央乐团演出场场客满。连续演出贝多芬九首交响乐曲时,观众熬夜排队买票。”挖,真的?看来中央乐团很少上山下乡嘛。;-)
        • 原来古典音乐唱片“发烧友”是这么来的?
        • “八六年去香港、美国演出过之后,目的达到了,大家也就想休息休息了,质量也就下降了。” 目的达到?那时人可真憨。;-)
        • “希望大家将来在国外、国内企业中作事时,能给我们“吹一吹”,促进企业支持交响音乐的发展。”现在不用这样原始地吹了吧?!现在可是企业花钱买sponsorship。
        • “李四在团里拉第一小提琴,让他在“散装乐队”拉第二提琴,他乖乖地拉。但是团里要是搞改革,让第一小提琴改拉第二小提琴,他就要闹情绪。”有意思。
        • “我是怎么喜欢上音乐的?。。。”有意思!羡慕!
      • 李德伦“交响音乐在中国:回顾与现状” (5/5) 音乐与人生
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        《枫华园》特刊第四期(音乐)(FHYTK04A) 一九九五年九月十五日
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                     交响音乐在中国:回顾与现状

                         ·李德伦·


                      五 音乐与人生

          为什么要听严肃音乐?人的生活是多方面的,人要生活,脑筋也要活动,不能
        光读书,光谈生意经。还该想想怎么才叫人,怎么样活,活着干什么,活着要像人
        样,对得起自己,做自己该做的事情。听音乐可以把人的精神状态搞对了,让人们
        更爱这个世界、更爱生活、更爱人类,活着更像人样,活得更有趣味,精神上、感
        情上更有寄托,让世界更美更好。

          作曲家写作品写的是自己对生活的理解。贝多芬时代的德国四分五裂,腐败黑
        暗,他受法国大革命的启蒙,希望改变现实,他的音乐散发出火一样的力量,催人
        奋进,豪迈向上。音乐给人以启示。伟大的作曲家的思想、感情非常敏锐,他能看
        到我们凡人所没发现的问题,特别是音乐家,当面骂都不知道他骂谁。前苏联作曲
        家肖斯塔科维奇就是个例子,苏共中央也拿他没辙。老肖挨过好几次批,他是个有
        良心的音乐家。现代派的作品,我一般地不喜欢,但像肖斯塔科维奇这样的作曲家
        ,虽然用现代音乐语言,他的作品会把你的心掏出来。而现代生活、现代社会,不
        那么美,不能用莫扎特来歌颂,它就是冷的、残酷的,让你承受。

          我1953年到苏联,看到苏联贪污泛滥,到处拍马屁,很不顺眼。斯大林5
        3年春去世,肖斯塔科维奇的《第十交响曲》年底在我们学校公演。怎么回事?交
        响曲怎么这么压抑啊,第一乐章痛苦、压抑、阴暗得让人喘不过气来;第二乐章狂
        飘,像疯了一样,快;第三、四乐章……总觉得社会主义不能这样描写。第二天上
        课,有人说好,我听不出好来,觉得没法理解,又不好撒谎。在苏维埃社会到处充
        满阳光,我是懂音乐的,社会主义应该充满阳光,不能这么低沉,这里怎么没阳光
        ?老师就笑。

          57年回国,音乐家协会请我介绍老肖的第十交响曲,我把总谱翻开,分析呀
        解剖呀,,写笔记,做报告,没说好也没说坏,主要从形式上分析。过了一些日子
        ,反修了。批这个,批那个,我一琢磨,这老肖啊,肯定是修正主义。他看着社会
        主义不满意,所以人家看着是充满阳光,他觉得是黑的。但这么想,心里也没想一
        定,也含糊。后来文化大革命,我当黑帮了。批苏修,我就把老肖当修正主义了,
        他的交响乐就表现了苏联是修正主义的,很多人跟着贴大字报,我也赞成。

          75年我就觉得不对劲儿,开始忧国忧民了;76年总理死了,这下完了,我
        那时说话不注意,人家已经开始对我关心了。怎么办呢?我就在家自己先收拾收拾
        吧。顺手翻出了老肖第十的总谱和自己的分析笔记,看了起来。这时才发现老肖太
        伟大了!他1953年就看到了我此时此地所想的。看完了,和好朋友谈起老肖。
        不是修正主义吗?咳,老肖伟大啊,伟大的修正主义!

        (汇泽、林川根据李德伦95年6月在多伦多大学的讲座录音整理)

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        • 肖斯塔科维奇(Dmitry Dmitrievitch Shostakovitch,1906-1975)
          • 舞曲 肖斯塔科维奇
          • 肖斯塔科维奇,C大调第七交响曲《列宁格勒》
          • 肖斯塔科维奇,d小调第五交响曲《革命》
        • “还该想想怎么才叫人,怎么样活,活着干什么,活着要像人样,对得起自己,做自己该做的事情。”“而现代生活、现代社会,不那么美,不能用莫扎特来歌颂,它就是冷的、残酷的,让你承受。”
      • 对了,这就是我要找的,谢谢天涯居士~
        • 不必谢。我是潜水大师,经常拜读各位大作,谢谢各位才是。在此给各位大虾请安!
          • 让您见笑了,偶哪是什么大虾啊,只不过是个初级乐迷,小打小闹而已。少年人幼稚轻狂,观点僻陋,不值一提,权当是博各位一笑了。我相信这个论坛里潜伏着真正的高闲雅士!
            • 你这么高的水平还这么谦虚,那我们这样的水平的还不都是音乐渣子了么?所以不要过于谦虚,“过分的谦虚就是骄傲”,OK? :=)
          • 我是潜水员,向一条战线的大师致敬!
      • Mark先。迟些读。
        • 今天就读!不知道吗?“抓住一个今天,胜过两个明天”。。。
          • 今天makes sense。But now, it’s time to go to bed. Otherwise, all the facials I’ve had would be for nothing. ;-)
      • 上海人可真幸运。
    • CCTV 音乐台放了一个关于中央音乐学院指挥系创立人黄飞立的片子, 很感人. 老先生从89年开始在北京的一个中学做指挥. 这周五我一定要去看他与爱乐的合作!
      • 不要忘记介绍现场的盛况,好让我们弥补缺憾~~:)~~不过我个人以为他对教育的贡献大与对指挥的贡献~~
    • 大家是在评价一个19171年出生的人吗?