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你不同意我所说 :" 人在世上都是追求 "知识, 善,恶", 从来都不关注永远的生命, 好象人只配在地上拼命得更多的财富, 更高的地位, 从不关注" 人活一生, 到底为了什么?",

本文发表在 rolia.net 枫下论坛更多的是摇摇头, 好象这些事高不可攀, 只有比尔.盖茨的智商才能 了解一二."
这段话, 你说你很不喜欢我的这段话。 请让我修改一下, 我的观点里面, 缺少了你后文所说的 :" 伊斯兰教的信徒们, 已及 F:LG的信徒", 是的, 我的观点里面遗漏了这些人, 他们也在为他们的信仰追求, 也盼望认识人生的真理. 这是我的观点里面不完全的地方. 请多包涵!

说到对真理的认识, 不知道你或否同意我的以下观点:
人对"人生的真理"的认识, 不应该受国籍, 人种, 年龄, 教育, 性别, 智商, 职业 等等的限制, 任何一个人, 不管他的国籍, 人种, 年龄, 教育, 性别, 智商, 职业 如何, 都可以对"人生的真理" 产生 常识性的判断. 常识, 就是凡是人, 就能有这样的认识.

"伊斯兰教的信徒们,为了自己的信仰,用身体做炸弹去反抗侵略(侵略者中很多是基督徒)。" , 常识告诉我们, 这并不能说 伊斯兰教这个信仰, 就是人生的真理, F:LG的信徒为自己的信仰自焚抗议,常识也告诉我们, 这并不能说, F:LG是人生的真理, 同样, 彼得为着基督耶酥, 倒钉十字架, 保罗为福音的广传, 而被罗马皇帝杀死, 从这些事的本身, 常识告诉我们, 这也不能推断出, 渔夫彼得,一生清苦,戴着锁链的保罗所信的神, 才是人生的真理. 那, 常识告诉我们什么呢?

请注意, 我还没有引述任何圣经的话语, 因为我一引用, 就破坏了"常识" 这个定义, "常识" 就是不需要任何其他的知识或认识作铺垫, 人就应该能认识的道理.

常识告诉我们, 如果人生有一个真理, 这个真理, 应该早已向人启示, 应从世上第一个人, 启示到世上最后一个人, 宇宙一存在, 这个真理就存在, 或者说, 人一降世, 人生的真理就为人所预备, 绝不会, 人一降世, 过上一, 二十年, 突然发现人生没有真理, 没有意义, 赶快找一个, 来作 "人生的真理".

请注意, 我说的是 :"如果人生有一个真理", 如果人觉得人的一生根本就没有真理, 人从猴子而来, 过一辈子, 然后死去. 那我不敢浪费他的时间, 他应该还有很多重要的事要做, 这些事远胜过探求人生的真理.

那么, 如果人生有一个真理, 这个真理不会是用艰涩难懂的方式来表达, 就象甲骨文一样, 这个真理不见得非常简单, 却应该是最普通, 最平常的人也能领会的, 领会的多少我不敢讲, 同样是下棋, 有九段和初段之分, 人对真理的认识, 也应该会有多有少, 但绝不会 需要人达到某一层次, 受过某一教育才能入门, 简而言之, 就是文盲也能领会这个真理.

如果人生有一个真理, 这个真理应该是从已过的永远, 说到将来的永远, 什么叫:"从已过的永远, 说到将来的永远" 呢? 换言之, 是从 宇宙的起始, 说到宇宙的末了, 是从宇宙大爆炸的0秒, 说到宇宙的永恒. 有任何人, 在任何时间的范围内, 说"某某东西是人生的真理", 那一定是一个谬论, 人生的真理岂会从某一时刻开始, 才让人认识? 人生的真理应从宇宙中第一个人开始, 直到宇宙中最后一个人, 开始第一个人对人生的真理可能很肤浅, 很幼稚, 但到了最后一个人时, 人对这个真理的认识越来越完善, 越来越丰富, 越来越接近真理的本身.

全宇宙当中, 什么东西最有资格来启示这个真理呢? 请让我推荐<<圣经>>,
你可以提出你的标准, 你所认为最有资格来启示这个真理的东西.

探讨首先是找到标准, 然后按我们共同认可的标准来表达自己的观点. 如果你用你的标准, 我用我的标准, 迟早你我只能结束于对骂: "你傻瓜, 我傻瓜",

当我们有了共同认可的标准, 我们就可以探讨" 圣经让你们多追求精神的丰富,得救后就会得到永远的生命了。这东西都是看不见、摸不着的,也没有任何可以衡量的尺度,都是皇帝的新衣。" 这样的话题.

我很欣赏你 :"鼓励我的家人去自己参与教会学习。我从不在家里讲我自己的理解与评论", 这是一个尊重别人, 也对自己的信仰认真的 立场. 这也是我愿意将我里面对真理的认识, 与你一同探讨. 我也只是一个信主6年的小弟兄, 许多对神的认识还很肤浅, 还盼望自己在人生的旅途中, 更多的经历神, 而不是一个只懂得一些道理的人.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 当初神为什么造人?造了不健全的人后,又抛弃给了自己的敌人管教,还不时的为了证明自己很牛,给听话的孩子加灾难(约伯),狠心吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛今天中午吃多了,还闲得厉害,嘴臭一把。

    作为人,只好按人的思维判断上帝,虽然有偏差,但人是上帝按他自己的“样子”造出来的,应该在思维上有些相近的吧?起码在上帝把人
    贬到地上前的言行是与人的思维差不多。

    很多信教的人告诉我,神是为爱造人。神因为爱人所以造人,按他自己的样子造人,让人掌管天上的花草树木,享受美好。这理由很好听,
    很动人。但神不许人有思维,尤其是判断善恶的思维。为什么?

    神既然是万能的,就应该知道人在后来会吃苹果。既然知道人在后来会吃苹果,而仍为此而把人贬到地上遭罪,那么造人就是某种预谋。
    如果神不是万能的,他也不能确定人在后来是否会吃苹果。那么他至少知道有个跟他作对的撒旦会引诱人去犯罪。而他恰恰不给人判断
    善恶的能力。我们只好认为上帝是为了一个“赌”而造人。结果是:上帝赌输了,并怪罪给人,把人赶下天堂。撒旦赢了,并接管了生杀
    人命运的大权。人真可怜。这个赌还没有完,上帝还想把生杀人命运的大权去夺“回”来。又有了么日审判的警告。

    可怜的人,在刚被造的时候,应该是最洁净的时候,那时都抵御不住撒旦的诱惑,那么今天的人,出生就带着“罪”,在撒旦的管辖下还
    能抵御住撒旦的诱惑?这是显然的事情。结果,上帝用水毁灭了人类一次,只留出一船的生物,重新“赌”。如果再输,就用火最后毁灭
    生灵。

    神爱人吗?

    书中讲的约伯应该是信教人的典范了,上帝为了和撒旦争论,又一场口头赌,结果呢,可怜的撒旦,头上长疮,脚底板流脓,家产全光,
    儿女死绝,...惨呀。而这一切的原因就是他太忠于上帝了。虽然上帝后来又补偿给他更多的牛羊,儿女,但作为人,约伯一定会心死
    似水了。你看他坐那7天不吃不喝,不言不语,就是对上帝无言的抗议。上帝来了,没有说一句为什么,却反问了86个问题...

    神爱人吗?神体会人吗?

    信神的人每天战战兢兢的祈祷,不要受到试探,谁的试探?这些战战兢兢的信徒里,有几个能进入天堂?那么多信徒,能进天堂的不会
    超过7个人。几亿基督徒们在争这几张门票,那些灵界高手(他们离上帝更近,起码比普通的信徒近)都不敢多说话,都在尽力推迟审判,
    因为他们也没有自信。上帝审判的准则不是你人好、心眼好,而是你离他近,懂他多。

    KW地区有超过20个不同的基督教团体,他们中的某些还相互打得厉害,互相骂的热闹。这些人能上天吗?


    不是抬杠,是真不理解。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 放错地方了,谁给挪到“心灵感悟“里去
      • 别啊。咱这里好不容易出篇原创,不能移!你愿意的话可以转贴过去,一定注明是转贴!
      • 勤劳一下:)
    • 上帝憋得慌,没事找事. 所以, 我们要感谢主..........
      • 你年纪也着实不轻了,别光靠着在网上胡说八道混日子了。
        • 呵呵. 上帝, 你就饶了这只狐狸吧.阿门. 感谢万能的主...
          • 他的上帝如果饶了他,还有谁不能饶?
    • 能,最后全上天:))))
    • 你不仅仅是嘴臭!
      • 套句别人的话:你的上帝没给你帮忙,你也只会说这个,也就是这个素质。
        • 什么乱七八糟的。你说话怎么这么像——林晓风啊,哈哈。
          • 什么乱七八糟的,你说话挺象啊扁的,林晓风是干什么的?黑黑
            • 自己不懂得东西要努力学习。不要知道点皮毛就妄加评论。尤其是对于别人的信仰,更不好乱讲。平心而论,你这帖子实在是不咋地。别给wloo的人民丢脸了。
              • 如果你有自己的信仰,可以站出来反驳。没有任何反驳,你有何脸说别人“乱讲"、“丢脸”?因为你,我鄙视你信的上帝,你为他丢脸。
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛对皮毛都看不懂的人,却乐于对别人职责,这也正是现在某些信徒的通病。你的主也要为你这种自以为是的信徒感到羞耻 。wloo得确有一些给上帝丢脸的信徒,我在KWCG提过,希望你不要成为下一个。因为你,我鄙视你信的上帝。你为他丢脸。朋友,你的主落泪了,因为你。

                见惯了你这种人,这是你的主的悲哀。

                很多信仰的东西不是学的。自以为是永远不会得宠与上帝。给你讲几个小故事,
                也许有助你的灵性提高。

                当年有个科学家(华人)来Wloo的活泉讲“神爱中国人“,可却用99%的时间讲他自己如何聪明,拿出很多证明来展示他在东西德合并前预言到合并,等等。只是在最后说了一句,神爱人,所以神爱中国人。临走前,我问他两个问题,你每天以基督的名祈祷,你的主给了你智慧,你却没提到一句感谢你的主,你的主会高兴吗?你在讲演时怪声怪气的以万寿无疆等作为毛泽东的代名,几乎所有信徒听众都哈哈大笑,你的主会笑吗?我当时告诉他,我不是信徒,但却为当天的众多信徒感到耻辱,为他们的主感到悲哀。

                当年海外校园的编辑远志明来加拿大时,他曾给我讲过他自己的故事,他远逃美国前,有人给他看相,说几个月内有血光之灾,信主后。同一个人说他的灾永远过去了。同时他还讲了他听说的某教堂与严新斗法,使严新失灵等。他主要想说明他的主是无所不能的。我当时问过他类似上帝与撒旦的赌等问题,他在沉思之后,只是说,让我们祈祷。为此,我尊敬他,跟他一块祈祷。我感觉到,他的主微笑了。

                我重看了我的帖子,不认为乱讲了什么,也没觉得妄加评论了什么,更不认为给你这Wloo的人民丢脸了。类似的评论,我曾说给很多人,包括Pastor David J. Meyer(该知道著名的Last Trumpet月刊吧?原来的巫师,现在大张旗鼓反敌基督的人。在911前6个月就写文描述看到两团大火从纽约上空而降)。他没有否认或反驳我的任何说法。相反的,他还问我对启示录的看法。我有理由认为他认同我的大部分说法。

                当然,对你这种没有任何希望的信徒,我自认为是嘴臭。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • "那么多信徒,能进天堂的不会 超过7个人。" Why?
      • 名额有限,互相谦让........
    • 信,就已经进入天堂了;不信,不信好了,何必说三道四。
      • 信,就已经进入天堂了。谁告诉你的?告诉你这些话的人很不负责任,是个大骗子。如果你作为基督徒这么告诉其他人,你就是在骗人了。别骗人
        • This is from Bible(Romans Road)
          Romans:
          6:23 For the wages of sin is death; but the gift of God is eternal lif through Jesus Christ our Lord.
          10: 9 That if you shall confess with your mouth the Lord Jesus, and shall believe in your heart that God has raised him from the dead, you shall be saved.
          10:10 For with the heart, man believes unto righteousness; and with the mouth confession is made unto salvation.
          10:11 For the scripture says, Whosoever believes on him shall not be ashamed.
          • 简单的一个信字与你列的那一堆,差得简直太远了。上帝用水灭绝生灵前,大多数人都在说“信”上帝。但上帝并没有信他们,我也不信他们。战争期间,相互相射杀的士兵都在“信"上帝,射杀前都在向同一个上帝祈祷,你信他们信吗?
            • 连上帝到底希望你们做什么都不明白,怎么信in your heart,我不是基督徒,但坚信你的上帝绝不是你说的那么cheap。
              具体说,美国人“信“上帝吗?他们把上帝的字样印在钱上,却在另一面印上邪灵的标志,到底信谁呀?这在水灾前,定灭不误,寸草不留
    • 你不是第一个提出这个问题的, 也不会是最后一个, 让我斗胆在此回答一二, 人连人的事都不完全明了, 更何况神的事, 宇宙的奥秘就是神,
      • 神有他自己的目的创造了宇宙, 首先被造的是天使, 天使可算是"超人", ???? 亚当和夏娃也是"天使" ? 哈哈.
        • 亚当和夏娃是普普通通的人, 亚当是耶和华神用地上的尘土所造,将生气吹 在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,注意亚当的名字是神取的, 其实
        • 亚当和夏娃 are human being. They are not angel. Your Bible knowledge is so limited.
          • 这是个反问句. 看来Your Chinese knowledge is so limited.
          • 你要喜欢挑刺的话,我也可以说亚当和夏娃 are NOT human being。亚当和夏娃没有原罪,而你说的human being有。
            • Sin statrs from Adam. -- Wherefore, as by one man, sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned: (Rom 5:12)
              • Sin是生来就有的。亚当是上帝造的,来自上帝,你理解为上帝造了有罪的亚当?荒唐。你的牧师是这样教你的?
                • Sin entered the world when Adam ate the apple. He disobeyed God. There are lots of Bible doctrines you don't know.
                  • 你说的sin不是犯罪,一个人杀了人也不是用这个sin。Adam吃了果子这件事不是Sin,但sin却因为这件事而带给了他的后代。这是我见过的所有的传教的人的共识,当然也是我读过的书刊的共识。
                    上帝参照他自己造人,不会留sin,人经不起住撒旦的诱惑而吃了果子,这就产生了Sin。Adam与地球上的人有本质的不同,这没有什么可争辩的。
      • 人家问的是"为什么神知道人后来会吃苹果,而仍为此而把人贬到地上遭罪",你回答的是"为什么神知道人后来会吃苹果,还给人完全的自由",完全答非所问.
        • 爱, 爱是无条件的, 基于爱, 神创造了人. 虽知人极可能会违背他的旨意, 但基于爱, 他还是创造了人.
          • 爱呀,他造人时就为人准备好了磨难,灭绝,...爱呀
            • 我打个比方,为人父母,就算子女如何顽劣不孝,父母也是爱他们的。爱满溢的时候,哪还会在意儿女的过错?所谓浪子回头金不换,回头的浪子父母的心里不知有多高兴。
              神对于我们的态度也是一样:盼望我们悔改,愿每人都得救赎,而不愿失去一人。

              世人认为是神给他们带来了苦难。其实不然,是人自己选择了苦难。不信?试着去遵守神的教诲,你就会发现原来苦难都是自己选择来的。在这一点上,我暂时不想深究,你有异议,是我的错。我一时无法组织好我的语言。
              • 为人父母,在有子女之前,会一早为他们之中的大部份人准备好地狱吗?
                • ding!!!!!!!!!
                • "准备好地狱"一说我不敢苟同。神准备好了乐园,人偏不知足。但人选择犯罪后,神照样施行拯救。果真下地狱,那是人自己的选择,又怪得了谁?总不成神拿根皮鞭天天追着你信他吧?
                  • 神既然给叛乱天使准备了灭绝,地域,给不听话的人也准备个地域,不新奇。
          • 神知道人"一定"会违背他的旨意而不是"极可能"会违背他的旨意.
        • Adam is always on the earth. There is nothing to do with "贬到地上遭罪"
          • 不对。伊甸园并不在地球,那时的地球只是无垠的地狱顶层。《死海文书》中才真正讲述了这段故事。
            • 伊甸园 is on the earth. It is around middle east area.
              • 我有考古证据:在《死海文书》的开卷中就提及了一个在圣经中故意被遗漏的细节,那就是伊甸园的所在地
                http://www.rolia.net/forum/forum_showPost.php?tno=272535&pno=2241354&_bno=60&_cno=6100&
      • Very Good.
      • 我并不是提出问题,而是说明了我对这些问题的看法。在一个喜欢糖的小孩面前放一个带毒的糖,你叫这为“更高的境界”,“给人完全的自由”?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛神有他自己的目的创造了宇宙,创造了人,这是显然的。
        我帖中要说的是你们别告诉我“神爱人所以造人”。

        关于神为什么知道人后来会吃苹果的问题呢,我不认同你的说法。
        我相信神有能力造诣个完美的人,但他没有。原因绝不是你说的“神给人完全的自由”。说句不好听的话一个“正常的人”都不
        会觉得这是一种更高的境界。在没有选择善恶能力时,选择了恶。这不是人之过,不知者不怪,这是人类的准则。
        你也说了“每个人有自己的喜怒哀乐”, 恭喜你还承认这些。神给了你这些感觉,却没给自己选择的权利,并为你的错误选择,惩罚得太狠了。

        在一个喜欢糖吃的小孩面前放了一个带毒的糖,你叫这为“一种更高的境界”,“神给人完全的自由”。
        如果你是血气方刚的小伙子,面对周围一群美丽的裸女(头上写着艾滋病)能如试无物,人们不觉得奇怪,因为你有能力判断。
        但换为无判断能力的动物如此,人们一定会惊叫奇迹,因为人们都知道,无判断能力的生物是没有能力控制自己。

        至于约伯,我不想多说,他都没有自信能得救,现代的人谁有自信?进天堂的人有7个,也许我说多了。
        去天堂干什么去?你肯定会有一堆说法,如果神真想让你得到哪些,你是吃不到近吃的果子的。

        你说:“神喜欢人经历他,喜欢人了解他,喜欢人认识他”, 是吗?

        人是通过圣经认识上帝,但基督教势力暗中阻挠译解,故意隐讳了很多内容,比如《死海文书》等,这就等于故意阻止人们接近上帝。
        圣灵仍在人间,你说他们知道吗?知道后会管吗?他们在人间干什么?

        要了解上帝,接近上帝,天使最重要了。关于天使,现代信徒却几乎所有人都说不清楚,为什么?因为来自基督教人为的阻止。

        我们对撒旦知道些什么?看了你对天使和撒旦的描述,我觉得...

        撒旦,其实是一个代称,意思是“敌对者”,在《失乐园》中,大天使拉斐尔对亚当说:“撒旦是他现在的名字,他当
        年在天上的名号已失迭。”。

        圣经中撒旦的形像,首先就是那条引诱了夏娃的聪明的蛇了吧?其次就是在荒野中指点 给耶稣世间的万国和万国的荣华, 并且
        说到,“只要你肯拜我,这一切都是你的”的魔鬼了吧?几乎都是负面的形像,可是不知怎么会给人们留下很美好的印象。
        有人描述过:总体感觉是一个冷静聪明的小恶魔。撒旦是地狱中最大的魔王,有七名堕天使可以被称为撒旦。比如:
        Abadon。《启示录》记载,在第五位天使吹响号角时会出现的“破坏者” ,号角一响,天上一颗星就会降临地上,打开通往
        冒着蔽天黑烟的无底深坑的洞口大门,然后以 Abadon 为首的蝗虫魔军要出来,让人类受五个月的折磨。

        将天使作有系统分类、命名的著作首推希腊人Dionigi l'Areopagita (圣保罗门徒,记于新约圣经《使徒行传》第十七章末)的
        《天上位阶论》和义大利人Thomas d'Aquinos(1226~1274)所著的『神学总论』(Summa Theologie)。这两本书奠定了一般
        共同信奉的天使学基本架构。此外,叙利亚修道神学者(伪名)狄俄尼索斯的《天阶体系》也对天使学作了详细和权威的解说。除
        此之外,另一部被基督教列为伪典(被教会认为是伪冒神的旨意的经典) 的《以诺书》(以诺书Enoch)─是亚森尼派的主要经典之
        一,为基督教新教中所承认,人类史上唯一连同肉身升天的三人之一,另二人是以色列动乱时代的先知以利亚和基督耶稣。 但
        是旧教-天主教-则认为以诺和以利亚并非被接至天堂,而是地上乐园) ,被称为-天使的宝库,著于西元前二世纪左右,详细记
        载了天使的生活、名称、职掌、性格等等,此书于四世纪被教会批为伪典,自此从基督教经典群中消失。

        1947年,一名贝多因牧童在巴勒斯坦的死海附近的一个洞窟中,发现了《死海文书》(Death Sea Scrolls) 。这一
        批写在羊皮纸上的经书,经过科学监定之后,确定是公元纪元开始的前后一段时间之内抄写成的 (1948年以色列建国战争爆发,
        文书的译解和公开因此迟延了许久,有人怀疑是基督教势力暗中阻挠这项工作,以免圣经的权威遭到挑战,即使公布后,仍有人认
        为当局隐匿了部分关键文件未公开) 。全部文书是犹太教之一派,激进的禁欲主义教派:亚森尼派之“克兰教团” 的教规。基督教
        矢口否认克兰教团和基督教有何牵连,不过也有传说说该教团实是耶稣表兄(及施洗者)约翰所主持的,甚或是耶稣自己创立的,或
        者是耶稣的敌对者等等。

        至于中世纪基督教文学名著,但丁(Dante Alighieri 1265~1321)的《神曲》(Divina Commedia)和弥尔顿(John Milton
        1608~1674)的《失乐园》 (Paradise Lost ),其实没有十分系统化地地描述天使团。
        至于基督教圣经, 更是刻意将天使的存在和名号模糊、虚质化,新教教会也从不以天使为主题进行讨论,盖因唯恐信徒将天使当
        作膜拜对象,触犯了基督教第一 天条:崇拜偶像之罪。

        天使的名称和职务,在以诺书中记载得最为详细,不过即使在天使学最兴盛的十三世纪,完整的以诺书都未曾为人所见,直到十
        八世纪才在叙利亚的教会发现以诺书的原始版本。

        上级天使:阶级体系的最初一级是真正的最高存在者按阶层等级构建的,因为这一阶层体系级别最高,是上帝的近邻,被立于上
        帝的四周,接受最初的“神显”与“完全”。它们的称号都表明他们与上帝的本质 的相似之处。

        中级天使,天界理性的中间等级表明了自己对上帝的服从。它们通过上级天使的中介而间接地从神圣的光照那里接受洁净、
        光明和完全。它们的使命为调和所有呈两极对峙的事物与现象,由于经常穿梭于极端间,其工作十分紧张危险,一不小心即可
        能误入歧途。

        下级三队的天使团无疑在所有传说中俱是有形有体的,是物质世界能直接观看、接触的天使。
        虽然天使团是所有天使阶级中数量最为庞大的,但在传说和神话中的地位却不如上级天使远甚。堕天使们究竟有多少是由此一
        阶级叛出、为何叛出的说法也并不一致。

        在犹太教、伊斯兰教和基督教中对天使的概念十分相近,但是天使的总数则是众说纷纭,从数十至数百名(守护七行星、四季、
        十二个月份、一周七日、一日之各时段等等),到301,655,722名(含133,306,668名堕天者),到6,666军团×6,666名,并
        无定论。

        比方说,《创世纪》和《巨人之书》称天使堕落肇因于贪恋人间女子、生下巨人族而遭天谴(挪亚洪水事件),初期注释家解释
        说有9/10的守护天使是如此堕落的。《启示录》及旧约《以赛亚书》则暗示撒旦因不服圣子而率1/3天使(133,306,668名),
        于天界北部边境举起反旗,最后所有叛党一概被击落地狱(当然,在圣经中是没有这段的,这个故事是在《失乐园》中陈述的)。
        其实这和看守天使们的堕落完全不同的两次堕落,但由于基督教正典对其隐讳不明,所以看守天使的这一堕落传说很容易和以撒
        旦为首的那次天使叛天行为混为一谈。《死海文书》中才真正讲述了这段故事。在《死海文书》的开卷中就提及了一个在圣经中
        故意被遗漏的细节,那就是伊甸园的所在地,它并不在地球,那时的地球只是无垠的地狱顶层,是天堂和地狱的分界处。伊甸园
        坐落在神的净土---白之月的中心。它由神创造的第一对人类-----ADAM和LILITH守护着,LILITH离开后就由ADAM和EVE担任
        此职。后来由于他们偷吃禁果,他们被驱逐出了伊甸园。他们虽然仍在神之净土,但必须自力更生。无数的光阴过去了,ADAM的
        后裔们遍布了这片神的净土。而看守天使正是为看守、照料所有在此新天地的受造物,而新创造的天使族群。可是不幸地,这一
        群中有9/10禁不住考验,放弃了职责投入美女的怀抱,生下了邪恶的巨人,因此遭天谴。天谴可能是也将他们打入地狱,或褫夺
        其神性、放逐于地上流浪,或乾脆撤消其存在(彻底消灭),在堕落之后,一部份被囚于第五天牢房,一部份被放逐到地狱成为
        各地LILIN的神祗,只有 1/10仍受神旨在地狱执行勤务。

        看守天使的堕落,也有人认为是出于善意,想将所有的知识和技能传授给人类而逾越了界限。

        主要的有看守天使有:Azazel:希伯来语“神之强者”之意,另有Azael、Asiel、Hazazel、Azel等称呼。他拥有炽天使
        或智天使的位格,是看守天使群的指挥者。在Nephilim(看守天使与人类所生的巨人)遍布全地制造灾难后,身为指挥官的
        Azazel自然得负完全的责任。据说他被其它大天使埋在耶路撒冷附近的深坑中,处以永远的幽闭处份,在最后的审判日将被投到
        火湖里去。另外一种传说,是Azazel拒绝率领看守天使服务人类,说:“火之子焉可拜土之子?”因而被罚。在地狱里,因其原始
        的崇高地位和权能,被Lucifer任为左右手。形体有七个蛇形头、十四张脸和12枚羽翼。

        太远了,但不是胡说,你不信也不要紧。

        有些东西是你信上帝的人该知道的,不知道的话,你永远了解不了你要了解的上帝。

        我相信看守天使的堕落,是出于善意,想将所有的知识和技能传授给人类而逾越了界限,圣经里有暗示。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 好极了!
        • You have very good knowledge.
          Bebile is the word of God. Anything should be based on that. If you don't agree with this, then there is nothing to talk.

          If you agree with this, then anything outside the Bible is unreliable. 《失乐园》is 文学名著, so there might have lots of unreal things in it. How could you based on it?

          Religion is by faith. You can not understand everything to believe it. I have a lot of questions about Bible and God that I can not answer, but I will try to seek God by reading the word of God -- Bible.
          • 属于苍白无力的辩解.... 没有什么knowledge可言.
        • Nice! Thanks a lot. I hope one day people can make some beautiful movies about this.
        • 让我们仔细的来看: "在一个喜欢糖的小孩面前放一个带毒的糖", 这里面有两个形容词, "喜欢糖的小孩" 和 "带毒的糖". 你已经定义了小孩是喜欢糖的,
          • 是的,上帝在造人前就知道人在诱惑下会对那个果子感兴趣。我很不喜欢你其中的某些论断。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛你说的一切都很诱人,似乎人在美丽下部该违背上帝。
            但你忘了,上帝却不会忘,那还有撒旦,专和上帝做对的撒旦。

            我也来描述另一个场面:
            造人前,天界已经有了可判善恶的天使叛乱。上帝在造人前,肯定会对违背和叛乱加以重视。当时天界有撒旦,专和上帝做对的撒旦。上帝一定要对其诱惑做一防范。

            人得到选择的权利,却没有使用的能力。没有判断真伪能力的权利的自由使用是极度危险的,你不认为是这样吗?上帝起码要再多说一不二句,除了我之外,不要信其他人,对吧。在充满美丽,并有无数危机的环境下,你是不是要对你的孩子多说这一句呢?实际上,上帝也要求人只听他的。但为什么不直接告诉人呢?

            人们是以不同的方式去最追求永远的生命。基督教的信仰只是其中之一。你不能说你比其他人高等。也不能说不信基督教就没有追求永远的生命。你们认为圣子是唯一的路,其他人并不这么认为。世界有至少一半儿以上的人不这么认为。

            你说:人在世上都是追求 "知识, 善,恶", 从来都不关注永远的生命, 好象人只配在地上拼命得更多的财富, 更高的地位, 从不关注" 人活一生, 到底为了什么?", 更多的是摇摇头, 好象这些事高不可攀, 只有比尔.盖茨的智商才能 了解一二.

            我很不喜欢你这段话。

            不,并不都是。那些伊斯兰教的信徒们,为了自己的信仰,用身体做炸弹去反抗侵略(侵略者中很多是基督徒)。你们基督徒做不到。那么多修道者,为最追求自己的信仰,一生清苦,你们基督徒做不到。就是F:LG,且不评论他追求些什么,就凭有些信徒为自己的信仰自焚抗议,你就不该有那些来自你自己思维的大论。

            同时,按你说的,似乎人的罪恶来自追求 "知识, 追求善,恶。我觉得很荒谬。
            按圣经的指示:人的罪恶来自对上帝的违背。人吃果子本身并不重要,重要的是人违背了上帝的旨意。上帝没有阻止人去追求 "知识, 追求善,恶。相反,在圣经中,上帝正是要人去追求 "知识, 追求善,恶。他认为他是善,撒旦是恶。

            “人只配在地上拼命得更多的财富, 更高的地位",这也没什么不好的,上帝也没有说不可以。上帝更是认为世间的荣华富贵是好东西。
            约伯没让上帝丢脸后,上帝给他的补偿、鉴赏就是更多的金钱美女、土地牛羊。
            耶稣出道前,撒旦也用世间荣华富贵相诱,如上帝(耶稣)不认为那是好东西,最好的东西,能用那个诱惑他吗?

            上帝鼓励你们追求吗?不,因为上帝把人类荣华富贵的管理权输给了撒旦,求荣华富贵就得求撒旦,上帝喜欢你求他吗?

            圣经历让你们多追求精神的丰富,得救后就会得到永远的生命了。这东西都是看不见、摸不着的,也没有任何可以衡量的尺度,都是皇帝的新衣。全都是上帝的一句话决定。

            我本人不是反基督教,相反曾用很多年去学习、追求。但我一直不喜欢他的虚伪、苍白、自以为是。还有就是无尽的杀戮。我本人甚至鼓励我的家人去自己参与教会学习。我从不在家里讲我自己的理解与评论,因为我知道我的评论对家人的影响力。我这个原始帖子的起由就是觉得我家人听了很多不负责任的讲道:关于造人,关于约伯等。

            我让我家人去问一下给他们讲道的人,如果当年约伯经不住撒旦的折腾,而使上帝丢面子的话,后果会是什么?我希望他们的讲道者能真实的面对。

            我的答案是残酷的,绝对逃不出形神俱灭。第一对人的命运就是例子。大洪水的灭绝也是个例子。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 对你的一些观点很感兴趣, 很愿意和你继续探讨, "上帝在造人前就知道人在诱惑下会对那个果子感兴趣", 可不可以换一个角度来看,
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛上帝在造人前就有一个目的,有一个计划, 人作一件事尚且有安排,有步骤, 更何况神呢! 神的这个计划是什么呢? <<创世纪>> 1章26节: "神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。", 简单来说, 这就是神的计划,神的目的.

              所以2章19节:" 耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到 那人面前,看他叫什么。那人怎样叫各样的活物,那就是它的名字。 那人便给一切牲畜和空中飞鸟,野地走兽都起了名.", 人是这些动物的管理者,
              所以这些动物的名字是由人定的, 每一家的孩子都是由这一家的长辈命名, 孩子从上一代得着生命, 也由父母尽管理, 抚养的责任. 所以人既是这些动物的管理者, 理当为它们命名. 而人的名字呢? 亚当的名字当然是神取的, 亚当不会说:"我叫亚当 可能不错." 那么"人" 呢? "人" 的名字也不是亚当和夏娃开会确定的, <<创世纪>> 5章2节:" 神赐福给他们,称他们为 人", 人的名字从神来的.

              我们对神造人的计划和目的有了一些铺垫, 让我们再回到""上帝在造人前就知道人在诱惑下会对那个果子感兴趣" 这个提法, 第一, 这个提法是完全对的,
              神知道人会对那个果子感兴趣, 甚至不需要撒但的诱惑, <<创世纪>> 3章6节:" 于是女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的", 可见 这个果子并不难看, 即使没有蛇的诱惑, 我们也不能担保亚当和夏娃永不碰它.

              那么我们探讨的焦点, 又集中在" 为什么神知道人会对那个果子感兴趣, 却仍然义无反顾的让人去面对这样的选择呢?"

              我是用"全拼" 打字, 较慢, 多包涵. 我先去吃饭, 一会再多探讨.

              我也是一个普普通通的人, 我也去中国城买菜, 高于$2.00 的菜, 我也要考虑一下, 还要向LP汇报一下, 千万不要把我当成牧师, 我还差得太远!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 你不同意我所说 :" 人在世上都是追求 "知识, 善,恶", 从来都不关注永远的生命, 好象人只配在地上拼命得更多的财富, 更高的地位, 从不关注" 人活一生, 到底为了什么?",
        • 很抱谦没能在你其他的问题上一同探讨, 但我想阐明一下探讨的原则, 看得出你读过很多神学方面的书, 论据和论点也都不错, 但
          我一般都不和人探讨其他人的观点, 不知道我表达是否清楚, 比如说: 张三说神是这样, 这样, 李四说神是那样, 那样, 张三可能是大文豪, 李四可能是大考古学家, 他们愿意怎么说, 是他们和神的事, 我不和人探讨张三的观点,
          和李四的观点是否正确, 我只关心 圣经是怎样说的, 我所信的是神, 并不信
          张三和李四, 你也看见我只引用圣经的经节. 从不引用"张三说这个, 李四说那个 " 每个人都可以发表自己的观点, 每个人也都可以打着神的旗号, 说这是神的意思, 如果每个人的观点我们都来探讨, 岂不是晕头转向, 自找苦吃?

          圣经是我们探讨的基础, 神留给我们一本圣经, 在里面我们可以看见 约伯是怎样认识神的, 亚伯拉罕是怎样认识神的, 许许多多以前时代的人是怎样认识神的, 探讨的目的就是让我们这些普普通通的人更认识神, 而不是你拿出一个望远镜, 我拿出一个显微镜, 始终就象瞎子摸象, 好象摸着了, 却总不得要领. 神跟亚伯拉罕, 就象朋友一样, 难道不好吗?
          • Yes. "圣经是我们探讨的基础"
          • 非常同意。圣经是唯一认识上帝的书,也是上帝留给人去认识他的唯一的法典。但是
            现代人去读几千年前的书,必须按当时的历史去理解。
            以后的人,尤其是基督教势力,故意隐瞒、甚至更改很多有助理解的
            文献,注解,使现代人根本无法正确理解圣经。一切不符合他们“利益"的典籍全被列入伪典。他们需要的是驯服听话的跟从者,不是真正理解上帝旨意的信徒。

            最近从Waterloo图书馆借了个DVD:In the footsteps of the holy family,在A &E 播过。看后觉得....
        • 首先对其中一个观点提出异议:在一个喜欢糖吃的小孩面前放了一个带毒的糖,你叫这为“一种更高的境界”,“神给人完全的自由”。我的问题是:为什么要故意忽略千千万万的其它无毒的糖而去吃一颗父母亲千叮嘱万叮嘱不要去碰的那一颗?
          • 有撒旦在呀,最强的天使呀,人怎么可能斗得过撒旦呢?比如父母千叮嘱万叮嘱小孩不要去碰带毒的糖,但小孩在一个大人的引诱下碰了这个糖,是谁的错?
            • 假如你是那小孩,你认为是谁的错?
              • 父母没有尽到父母的责任,并且明知会有大人会引诱小孩碰带毒的糖而不去阻止,是谁的错?大人去引诱小孩碰带毒的糖,是谁的错?小孩根本没有辩别是非的能力,是谁的错?
                • #2242895
                  • 不同意你的说法,吃糖的是人,不是神。在不给判断力的情况下,犯错也是大人的错。我们可以找地球上所有“有良心“的法官去问,答案都会是一样的。其实上帝的标准也不会是小孩子错,否则就会成了一个不明事理的上帝了。
              • 所有的小孩都会不服,尤其在他们长大之后。枪毙犯人要宣读罪状,这小孩是什么罪?什么罪如此恶极要牵连万代后世?
          • 你或其他人已经说说过,吃那果子是上帝造人前就计划好的。而只有这个果子决定了人的悲惨命运,我们当然要讨论这个果子了,再说了,其他的“千千万万的其它无毒的糖“是什么味道,圣经没写,我们如何知道?