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How widely is acupuncture used in the United States

In the past two decades, acupuncture has grown in popularity in the United States. The report from a Consensus Development Conference on Acupuncture held at the National Institutes of Health (NIH) in 1997 stated that acupuncture is being "widely" practiced--by thousands of physicians, dentists, acupuncturists, and other practitioners--for relief or prevention of pain and for various other health conditions.1 According to the 2002 National Health Interview Survey--the largest and most comprehensive survey of complementary and alternative medicine (CAM) use by American adults to date--an estimated 8.2 million U.S. adults had ever used acupuncture, and an estimated 2.1 million U.S. adults had used acupuncture in the previous year.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / [任我行04.08多伦多原创] 海纳百川,有容乃大。中医中药,五千年传承,精华大于糟粕,倒洗澡水别把妈也给倒掉了! -- 污蔑其为“伪科学”-本身就是武断,不科学和不负责的。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛茫茫宇宙之间,自然界中,世间万物自有其背后内在的奥秘规律,人类又掌握了多少呢?回顾一下人类文明的进化史和科学的发展史,就知道人类在每一个阶段都是无知和局限的,不过人类的求知欲使自身努力做到每天知道多一些,每天生活好一些,每天爱她/他多一些,:-)走向自由王国更近一些。科学永远是没有尽头的,换句话说,我们永远有无知的领域和可以进步的空间。

    一个区区方舟子,小小年纪,您对中医中药的理解又有多少,又有多深刻全面?你能不能够张开眼睛描绘一下真正的大象是什么样的吗?等你能描绘出的时候,您一定就会知道现在的你有多局限!而且是不是因为在海外呆久了,没见到过真正的好中医好中药,就产生出逆反心理呢?如同一个从小由离异的母亲带大的女儿可能人生的信条就是“男人没一个好东西”,因为她妈从小就是这么教的,她也是这么看见的;而在另一个幸福家庭中长大的女儿却偏要和她辩论着“人生是美好的,宁静的,温馨的;爱情是永恒的,专一的,浪漫的”。呵呵,仁者见仁...也许某一天,她们又站在对方的位置上重新开辩了:)

    上个贴子“中药黑名单”贴的好,这么多国家把这么多中药都禁了,中医药还不是“伪科学”?换个角度想想,为什么各个国家禁止的东西完全不一样?哪个国家的科学才是所谓的科学?你们这些国家自己先吵完了达成一致再来讨论我们现在的问题。历史,传统,文化,政治,医学实证,理论实验基础,检测标准,具体决策的人群等方面的原因其实都是原因,都有偶然性的存在。在中国被禁的西药,在美国欧洲有的还不照样卖?这怎么解释?身为中国人的方舟子请别自虐狂,当然为了获取人气和知名度,那么另当别论!欧洲有些国家嫖娼合法,加拿大还没合法,但正决定派官员去学习经验,美国不但不学还禁上,你说三者哪一个更科学?

    我是相信和尊敬西医的。茶人,活雷锋,G35等等都是有爱心,有经验,有知识和值得尊敬的。“医者父母心”本身就是中医中的一句古语。我是一个学现代自然科学和现代企业管理的人,知道现代科学的理论体系是很逻辑很严谨的。但是中医也有一套很逻辑很严谨的理论体系基础,也同样是在无数亿人次的实验中归纳演绎出的和不断发展自我完善的,它救治了你们我们和他们的无数祖先。《黄帝内经》,《伤寒杂病论》,《本草纲目》《中医基础理论》等等,你翻过没?

    再从数理逻辑和离散数学中,同学们学到了,一个理论集合体系,有着公认的公理系统作为基础,有着公认的推导条件,推出的结果还在这套理论体系中成立的话,这套体系就是一个封闭的集合理论体系。简言之,可以自圆其说。西医可以自圆其说,中医也同样可以自圆其说,尽管有些抽象。但实际结果是两套科学体系可以共存,共同对人类的健康起到联手或互补的作用。如果用西医理论的公理系统和推导条件去推导,结果推不出中医的结果,就说中医是伪科学,这本身就是一个圈套和陷阱,不符合逻辑,不公平竞争。

    方舟子说“本人不相信任何中药的疗效”,太猛了,但你好象不止5岁了吧!把中国一年900亿的中药行业说成是全民在吃安慰剂,说成是心理暗示,那么太好了,这生意有得做了,还可以做得很大!买点淀粉,说治啥都行,印上啥标签就卖啥价钱,呵呵,搞笑。

    银翘片中加了些西药,如果有标明的话,没什么不可以。不标明的中药是个别厂商非法行为,与中医药理论体系无关,别混起来说。西药中药都在起作用,双管齐下。说银翘没有用,来得不明显,好的,说牛黄巴豆有用,你信不信?不信吃二两试试?看看泻不泻?类似的,其他各味中药也有其性味功效,而且几味中药配伍,起到对人体的需要的调节调理作用,怎么建立了个体系你就不承认了?难道只是多拐了两个弯,就脑子算不过来了?下棋要算十几步,你怎么活?赶快吸氧去吧!

    家父当年在清华学现代科学中最精深的核物理系核化学专业,家母正规中医大学毕业,在上千人规模的中医院做了四十年高级中医师和医学教授,其间西医理论学过很多年,中西医结合,悬壶济世,治人无数。父母他们好象没为这个问题争论过。西药是什么?我不太懂,理解是一些提取或制造出的化学或生物物质(称为西药)参与人体内的生物化学反应,达成所验证过的效果。中药是什么?中草药中的物质成分,对生物体的作用也在起着类似的作用。不起眼的熬中药的过程,其实是一个很复杂的有机化学反应过程,形成了很多新的有机化学物质,包含了很多分子量极大的有机物,而古人的经验证明这样的物质对某种病是行之有效的。方舟子你非要说,告诉我分子式和具体成分,我去找FDA做三期临床,然后找辉瑞公司生产,这样才能被称为是“科学”的,形而上学了吧!在这一点上,其实反倒正是中药的高明之处!西药的具体成分有几种容易搞清,中药就难了,上百种成分。日本科学界正在做的就是,从熬出的中药中,逆向思维,找出有什么成分,然后设法人工合成,复制。这项工程的难度太大,但这是人类医学发展的一个必然方向。

    因而我觉得,不是中医药是伪科学,而是现在人类包括西方的科学还太不发达,完全没达到这个用现有科学能清楚解释的阶段。

    其实说白了,什么西药中药,打什么架?都是兄弟,都是用物质和生物化学反应来解释清。你吃进了东西,在你身体内产生了反应,一种是西医学家在实验室合成出,经过你的宝贝FDA三期临床,花了几千万或上亿美金求证出的。另一种是地里长出的,又配上一些在山里采的,经过你三十代三百代先人们的尝试,告诉你什么药对什么病有效果。你非要说前者是科学,后者是伪科学,因为你把公理系统搭建在前者之上,后者无法经过前者推导而出,所以你就不承认,你这不是玩赖吗?一个连中药都没吃过,没看过好中医,就满网瞎嚷嚷的小孩子,在下看不起你!

    中药西药,你们的共同辩论对手不是对方,是那些有病不用吃药,单靠精神、意念和某些超力量病就自然会好了的理论体系。中医中药都是行之有效的,都是得到实践证明过的,这是在唯物史观层面的绝对高度统一。

    方舟子力图成为砍倒中医药大树的蚍蜉,对中医药的伤害作用是有的。但带来的唯一好处是,指出了中医药中的不足之处,且相当尖锐,好,干一杯!中医中药在中国还有很多可大发展之处,潜力极大,并开始引入了西医的手段、设备,中西合璧,加以配合。海外华人中,尤其是年轻一代,在中国受到过好的中医院,好的中医师,好的中药收效的人数有限;来到海外,可能对中医药的理解就是唐人街的坐堂老头或抓药老太,和海鲜放在一起卖的草药,或是报纸上登的真真假假的所谓的祖传中医,这并不是中医中药的全部或者真实所在。回国有机会去好的中医学院转转,去最现代化的中医院、中药厂参观一下,旁听一下有水准的中医药学术会议,你会有不同感受的。中医药的现代化,本身就是一个时代方向和正在进展的过程。我坚信中医药发展的前景很光明,很自信,底气很足,而且会越来越国际化。“伪科学”的帽子不是到处乱戴的,又不在北美长大的中国孩子,刚学到个没听过的中文单词就忍不住到处乱用,让大人们尴尬。

    中药中的重金属问题,有些毒性的药物长期服用的副作用等,这些都是问题,也都是可以改变和应当更好提高的问题。但绝不会否定到中医药的根基。西药的副作用更大,大得多!德国最好的降胆固醇的西药,在全球也吃死了一百多人,死者肝都被破坏分解掉了,后来全部召回。副作用这些问题只要是医学就会面临,不是中医一个人“惹的祸”。

    驳方舟子,可以用反证法。你可以说这套体系有不完善之处,但要证明其是伪科学,就得证明其所有方面都是不科学的。所以中医行不行,信不信,找几个反例就成了。被西医判死刑的很多个哮喘孩子和大人,医生让家长替孩子喷一辈子西药以暂时缓解,确诊无法根治,可是被好中医没多久就治好了,有效率99%,而且很多年从不复发,你怎么解释?结婚数年不生孩子的夫妻们,家庭医生没办法,大医院没办法,也算是被西医判死刑的家庭,经过中医药的调理,有某些几个月就开始怀孕了,你怎么解释?中风的瘫痪病人,西药吃了不少,没用。针灸一段时间后,肢体能动了,有一些意识了,针灸时,身体被针的一块和另一边温度都不同,你怎么解释?这些都是在中医中药的理论体系下,阴阳、表里、寒热、虚实,望闻问切,辨证治疗,而且自圆其说,临床上十分行之有效!你没见识过的东西,当然不知道了...这一切都不是偶然的,和科学不是矛盾的,只是需要将来在更高层次上统一。如果你说这些我开始信了,但人们如果告诉你更多有关中医药的知识呢?你能说你说得我全信,但没听过的不信,那么好,先找出你不信的,余下的体系和案例就是存在的...这就跑了我方的观点!

    抱着美国人的大腿否定中国人和自己的祖先,但你可是又要自己打自己脸了,要知道中医中药在美国很多州是立了法的,有所依据,英文中叫Alternative Medicine or TCM (Traditional Chinese Medicine)。而且如果不是Medicine,为什么这么叫?对从业人员的要求很高,需要经过几千个小时的正规的中医理论培训和实习等才能通过你的美利坚合众国政府卫生部门的认证和许可,而且从业人员可以替所有美国公民诊病,而不只是华人自己的事,有些保险公司能Cover不少费用。不是科学是什么?没通过FDA药品认证,是因为费用太贵,中国的一般药厂以前付不起这个钱,上千万美元,目前还不容易挣回来!不是说中药没用,你醒醒吧!中药当保健品或食品通关,但美国政府和海关也知道这不是一般的食品,每个东西是用来干什么的,让不让进,他们比你清楚多了!不信你寄点海洛英试试!加拿大BC省中医已立法了,安省也在讨论立法的事,也只是为了更好的管理这个市场,让好中医师的生存环境好一些,病人能得到真正有效的中医的治疗,筛掉假冒伪劣而已,发扬我中华中医中药光大,给科学一个科学的春天!

    名人要更出名三条路,1)写书,2)打官司(包括网上和网下的:-)3)语出惊人挖坑
    方舟子在战略上选择了第三种,效果不错,瞧这孩子聪明的,跟刚吃了中药似的!

    人类的文化,艺术,宗教,科学体系等,求大同,存小异,包容并蓄,这也正是加拿大的可贵之处。存在的就有其合理性,看不顺眼的也许你没看清或没看懂。中医和西医是一对矛盾,再看看宗教和科学也是一对矛盾,能满足人类的正确需求,对人类的生活有所帮助就是好的和可保留的。而事实上好的中医恰恰能对人类起到实质性的帮助。不要非打个你死我活。你没见过的东西,现在无法实证的东西就是伪科学,科学就不要存在了!你见过黑洞?你见过宇宙150亿年前的大爆炸?你见过宇宙的边,所以知道宇宙正在向外扩张?你见过绝对零度?人类现阶段未知领域的不明白,不要浅薄,不要全盘否定!

    对Rolia“宽怀豁达, 友善互助. 热烈而清新”价值体系的感动,有感于此而首发。个人观点,不尽正确,求同存异。

    祝所有Rolian和家人在中西医药的共同努力下,健康幸福!

    黄家天8日凌晨于士嘉堡更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 顶!真想给那家伙一拳!其实我家祖父与伯父都是西安市有名的中医。伯父幼年7岁时开始与祖父学习中医默诵《黄帝内经》,成年后在西医院校学习5年。可谓级中西医于一身。
      伯父家里的古医书有些是绝版。可惜,没有后人继承!因为文革,伯父在床上瘫痪20余年,膝下无子。想着传给我无奈力不从心。后来我入学西医。随着年龄的增加,我心中的遗憾有增无减。中西结合取长补短在家伯父地身上体现得淋漓尽致。近年,我忽然喜欢上写写小散文,描述自家人的,朋友的事情。无奈时间有限,好些还未成文字。但一定会抽时间将伯父的经历好好地写出来。如瘫痪20余年间,不断义务为邻里看病,远近闻名。后来为了脱离拐杖艰苦的锻炼,摔跤摔得露出了骨头、、、
    • good stuff!!!, you spelled out some of my own thoughts, but unable to put it down on paper. thanks
    • 任兄,是天津人吧?痛快。
      • 在下江南人士。
    • 中医对西医就如算盘对计算器. 从17世纪开始西方就发明了计算尺, 然后是手摇计算器, 电子计算器, .... 然而21世纪的中国还在吹捧算盘之伟大. 可悲啊!!!
      • should be: human brain to computer, although human brain is not fater than computer.
    • 这中医吧,讨论讨论研究研究它就跑到哲学上去了,整个的云山雾罩,你 倒是出点活啊,中国那么多人看不起西医,你该有机会大发展啊,你发展 给大家看就是了,说什么说啊。
      • 就准你说,不准别人说?
        • 说得不少了,中医也就靠说,也快说不下去了。
          • 行与不行,有待时间验证。用不着这么早下结论。
            • 牛魔王说:‘500年了,我整整等了500年了’;牛魔王可以等,因为他 是魔,我们是人啊;哪里有机会让你验证来验证去;所以中医没有出路了, 不是西医太强,是中医太差。
              • 500年以前人类还不知道地球是圆的呢。人类的认知有限,什么东西都不要一棍子打死。
                • 中医不是已经几千年了, 还要再等几千年呀?
    • 关掉所有中国的中医医院, 中国不会有问题. 但是关掉所有中国的西医医院, 中国的问题就大了!!!
      • 中医,西医如果能结合在一起,就什么都好了.
        • 现在国内中医界在检讨的一个问题就是所谓的中西结合,其实就是让中医学生去学西医基础。祸害中医
          国内的中医老专家对中医学生的期望是:不指望你们在本科阶段,但是最少要在研究生阶段起码要读一本中医典籍(即黄帝内经等)
          • 这个最搞笑。莫非几千年来,中医还靠那几本老书混饭吃?怎么也有所发展吧。
      • 关掉所有中国的中医医院,有很多人会失去生命的。 但换句话说,关掉全世界所有中西医院,问题也不大!看你怎么说,第三次世界大战打完,以后的武器就是锄头和石块,也没什么大不了的!
    • 我承认中药对某些慢性疾病是有一定调理效果的。但是,因为吃中药延误了有效治疗而坑人致死的例子不胜枚举。尤其是中医常说的:你要相信才有效果,真是活脱脱的“李大师”思想。
      • 中医最大问题就是医生的经验很重要。所以许多庸医甚至骗子出来打着中医的旗号,砸了中医的牌子。
        看病一定要找好的中医。
        记着前阵子有人在网上说自己当讲师的时候就是北京中医药大学国医堂的专家了。
        实在是让我辈掉眼镜。看来北京中医药大学的教授都没人了。居然让讲师去当专家。
        • 是这个道理。
          • 高大夫看不看病?
            • 看病。最近和家父新开了个诊所。
              • 是那个老高大夫吗???很早就听说过
        • 正因为中医是伪科学,所以它才成为庸医和骗子的天堂.
    • Ding
    • 只说一个事实:在只有中医的时代,中国人均寿命超不过30。
      • 跟中医有什么关系?没中医以前人均寿命还不到20呢
        • 那抛弃了中西以后呢?
    • 你相信孝子帽的疗效么?
    • 在多伦多,洗澡水里没妈,倒了就倒了吧。跟一个问题:从毛泽东时代就讲中西医结合,好像很多年不搞了,比如那个作西医手术用中医针刺麻醉,当时说革命性有效,现在怎么不用了?
      • 这中医要真好使,哪里还有西医进中国的机会?现在中医在国内都要待不 住了,跑这里骗老外来了(据知情人讲,在这里看中医的,洋人比华人多)。
        • 看来是两年前的讨论没有任何作用。中医对一些疾病有很好的疗效是一个不必争论的事实。
          • 请举例说明之,多谢。
            • 例一。
              • 同学,你这个叫‘对一些疾病有很好的疗效’?请问,尊父的药方能不能 针对蛇咬伤一定有如此的疗效?如果有,请问能不能批量生产来救其他类似 的情况,如果能,西药在这个领域还有机会嘛?
                西医说截肢能保住命,是一定能,可是没说不截肢就一定不能,你这个
                例子,哪怕用西医的保守治疗,也有一半的机会达到一样的效果,这点
                逻辑你不懂?可是你父亲敢说他一定能保人家的命?他靠什么敢说?

                比如癌症,西医说,你这个肺癌晚期了,那就是说有相当的比例,是会
                死亡的,而且事实也是,比如达98%比例,而如果你说中医能救,起码
                对100个例子,你要有超过10%的概率吧,你别拿2%来说事,因为确实
                有2%,不治都不会死。
                • 对一些疾病有很好的疗效。像中医儿科的肺炎,哮喘,心肌炎,过敏性紫癜等等。前面的例子是两年前的辩论中的。
                  • 如果换作你,如果知道中医可能会用保守的方法好你的病的话,你要去截肢吗?要截肢是你的选择。同学,任何手术都有风险,要不手术前,还要你签字干吗?没人保证你的生命。
                    • 人家西医说了,截肢就能保命,你敢说你这个中药下去能保命?你敢说 我不敢信啊,我还是信西医,他有客观数据在那里支持他的诊断和结论, 你有嘛?
                  • 你自己都在打自己的耳光你都不知道,肺炎,哮喘,心肌炎,过敏性这些 概念,跟本就是西医的基本常识,用你中医的理论,你根本得不出这些 概念和结论,更不会归纳出肺炎了。
                    这几种疾病,用纯粹的中医怎么诊断?请问你中医怎么论述肺和肺炎?
                    你用什么诊断是肺炎?血液化验和痰的化验手段你有嘛?那你凭什么
                    说是肺炎?把脉?心肌炎?就更可笑了,‘心之官则思’,这是中医
                    的话吧?说的是心是思维的器官,你还能诊断它发炎了?笑话啊,
                    没有西医的时候,有哪个中医说心脏发炎了?中医怕连肌肉这个概念还
                    没有归纳出来,到知道肌炎,太好玩了吧。
                    过敏?更可笑了,免疫这种概念,根本就是西医的一个重要概念,这
                    才有过敏这些概念,哮喘这类过敏反应从古就有,你中医解决了什么?
                    吃重要能抗过敏?那还有西医的息斯敏这类药的活路嘛?什么?你要
                    对症下药,辨证下药?症是什么你都还没想出名字,你还能对症?
                    不要开玩笑啦。
                    • 您也真见忘,我上次都白给你科普了。中医学院毕业,西医是也学的。为什么不可以借用西医的诊断?你的知识太过时了。
                      • 最好玩的就是这个了,西医的诊断是按西医的概念来的,比如你那个经络 的根本理论(这应该是中医的根基吧),你说脉络不通就怎么样了,可西医是 把你经络的所有部分都给换了,这人更好了。
                        心,肺,脾,肝,肾,四肢,皮肤,你脉络走过的所有地方,人家都
                        给你换过了,按你的理论在翘辫子了吧。

                        中医不是全错,可是你对的,西医基本涵盖了,然后发展了,你对的
                        那一小部分,连人家的1%都没有,人家吸收你什么?而你吸收了人家
                        的哪怕2%,把你自己的都给顶没了,你还是中医嘛?

                        可笑啊。
                        • “你脉络走过的所有地方,人家都给你换过了”。你是从哪里看到这句话的,可笑。经络至今为止还是西医有待研究的一个未知领域,什么时候你把人家的研究课题给撤了?
                          • 哪个国家的西医在研究脉络,你倒是给说说看?
                            • How widely is acupuncture used in the United States
                              In the past two decades, acupuncture has grown in popularity in the United States. The report from a Consensus Development Conference on Acupuncture held at the National Institutes of Health (NIH) in 1997 stated that acupuncture is being "widely" practiced--by thousands of physicians, dentists, acupuncturists, and other practitioners--for relief or prevention of pain and for various other health conditions.1 According to the 2002 National Health Interview Survey--the largest and most comprehensive survey of complementary and alternative medicine (CAM) use by American adults to date--an estimated 8.2 million U.S. adults had ever used acupuncture, and an estimated 2.1 million U.S. adults had used acupuncture in the previous year.
                              • 认真的说,针灸的应用并没有被纳入西医的体系,在综合医院里,没有 真正的针灸科,另外,针灸的应用不代表就在进行脉络的研究,记得有 一个苏联或者东欧的人说找到了脉络
                                后来证明是个闹剧。
                                • 针灸的应用确实并没有被纳入西医的体系,所以西方医学才要研究它,因为它确实有疗效,而又无法被传统的西医理论所解释。另外,我认为针灸的应用一定程度上代表了西方对脉络的研究,因为经脉理论是针灸的理论基础。
                                • 你记得不对,那是朝鲜医学家、生物学博士金凤汉。
                                • 不知道这个算不算你说的综合医院。
                            • Some other resources:
                              本文发表在 rolia.net 枫下论坛Medical Acupuncture Research Institute of America
                              MRA is a landmark step that transforms the ancient art of acupuncture into a
                              modern science in medicine. It has advanced well ahead of classical acupuncture ...
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                              尽管中医还没被西医所认同,但却是有不少这方面的研究在做,怎么就说西医把中医给覆盖了呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 中医也有其理论概念和独有的诊断方法,拿西医的理论概念来评论中医,驴唇对马嘴
                      • 他中医要是不用人西医的概念和手段来诊断,人家西医管他个屁,可是你 用了人家的手段,然后又给个别的结论,比如肺炎,人家西医说了,这个 就要给抗生素,他中医也知道是肺炎了
                        可是他说是内湿痰饮啊,给点这个那个的,西医说你这什么啊。
                        就说肺结核,在中医就是个绝症,没西医前,中医知道他的病理嘛?
                        你实际去看看,有多少中医,他们开的都是西药,国内的中医,激素
                        用的比西医都狠?你不明白缘由吧;激素是中医的东西?
                        • 用激素的中医,称西医好了。我们讨论纯中药治疗。
                    • 讨论就讨论吧,说“打耳光”什么的,没必要。
                    • 看你这几句话估计和我一样也不懂医。所以我也可以胡说一些commonsense。我觉得有些概念不可能中医也没有吧,只是叫法不同,比如您说的过敏。中医没有你说得那么一无是处吧。我倒是听说外科就是切,内科什么都不治。
      • 我故去的外公就是针刺麻醉割脖子上的一个瘤子,手术中不知道,手术后老爷子在病床上疼得前滚翻+后滚翻。那是4人帮时代,没有别的选择。那景象,极大地伤害了俺幼小的心灵,从此相信中医是有意无意的骗子。。。
        • 对你的经历深表遗憾。我父母记得那个政治运动,叫“新针疗法,是人手一针,人手一草,治百病 ”,是不是医生都学。针刺麻醉也不是中医搞的,传统中医只是用针灸治痛。
    • 中医不过是有意或者无意的骗子
      伟人就是伟人,一句话就概括的这么精辟

      个人以为中医3分精华7分糟粕,
      现在最应该做的做的是用科学的方法去研究
      中医,提取精华,
      如果固步自封,那才是对中医最大的伤害,
      照这样发展下去,后人真的只能从故纸堆里去研究中医了,
      那就真愧对祖先几千年的经验了
    • 胡适对"国医"的批判
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛.......
      1935年,胡适为《人与医学》中译本写的序言里,完整地表达了他对科学发展的深刻理解和对中医的态度。[4]这篇序言可能就是上面他说想写的那篇文字。他认为一种医学的发展决不是孤立的,一定有其文化背景,是那种文化的产物。“埋头做骈文、律诗、律赋、八股,或者静坐讲理学的智识阶级”,决不会产生出一个维萨里,更不可能产生象哈维、巴斯德或科赫这样的科学家。(注18)只有十六、十七世纪的欧洲文明才能造就出这些伟大科学家和西方医学,那时候“欧洲的科学研究早已远超过东方那些高谈性命、主净主敬的‘精神文明’了”。 [4]

      胡适认为:东方的科学落后决非始于十六、十七世纪,而是在两千多年前就决定了,我们不但出不了对医学创新作出巨大贡献的哈维、巴斯德和科赫,而且也没有希波克拉底和盖仑。正与托勒密的天文学传统一样,希波克拉底、盖仑的医学传统虽然有错误,却是最可宝贵的古代医学遗产,是现代医学的源头。(注19)没有托勒密,就决不会有开普勒、伽利略和牛顿的新天文学;而没有希波克拉底和盖仑,也决不会有维萨里、哈维及其后的现代医学。这些遗产就是现代自然科学的文化背景,而“我们东方人根本就不曾有过一个自然科学的文化背景”。 他说,看这本书“叙述的西洋医学每一个方面的演变过程,我们也可以明白我们现在尊为‘国医’的知识与技术究竟可比人家第几世纪的进步。”“回头想想我们家里的阴阳五行的‘国医学’,在这个科学的医学史上能够占一个什么地位。”[4]然而,跨入21世纪的今日,我们的古老医方典籍的出版急剧增长充斥书肆,很多医药的“重大发明”,或妙手回春的专家名医的学问本领,据说皆得之于这些经典的真传。这仍如严复所说,中国与西方观念上最相背的是,“中之人好古而忽今,西之人力今以胜古”。 (论世变之亟,1895)[21]其原因除了当今的商业广告术外,社会文化上的根源则如梁漱溟所说:“科学求公例原则,要大家共认证实的;所以前人所有的今人都有得,其所贵便在新发明,而一步一步踏实地,逐步前进,当然今胜于古。”“全然蔑视客观准程规矩,而专要崇尚天才的,便是艺术的精神。艺术在乎天才秘巧,是个人独得的,前人的造诣,后人每觉赶不上,其所贵便在祖传秘诀,而自然要叹今不如古。”(着重号是原书所有的。) “明白科学艺术的分途,西方人之所以喜新,而事实日新月异;东方人之所以好古,而事事几千年不见进步,自无足怪。”“中国一切的学术都是这样单讲法子的,其结果恰可借用古语是 ‘不学无术’”。 [19]梁启超也对国人的这种愚顽思想加以指斥。(注20)
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      • 确实,思想的唯心论,是东方思维的致命弱点,总相信有超能,有神绩 对现实的一加一等于二就是视而不见;这是东方西方的本质区别;其实 西方也走过了东方那种唯心的时代
        只是他们走出来了,我们到现在不肯走出来。
        • “只是他们走出来了,我们到现在不肯走出来。 ”如果他们走出来了,为什么西方信上帝的这么多?为什么越来越多而不是越来越少的西方人对东方哲学与宗教该兴趣?相反,反而是你所谓的不肯走出来的人紧抱着唯物的大腿不放?
          • 科学和宗教是完全不同的两个范畴,不能混为一谈.
    • 你们讨论的问题太博大精深了. 我个人是主张中西医结合的. 日常的小病: 细菌感染, 抗生素是比中药管事. 病毒感冒, 我还是吃中药好的快.
      • 说得很有意思,我到是真的很想知道中医怎么能治疗病毒感染.你若是知道,赶紧去申请nobel医学奖吧.
        • 慢病中药慢治,急病西药急治,本来就是个互补嘛,人离了中国连老祖宗都不认了?西医进入中国之前中国人是不是得了病就只能坐地等死啊?
          • 不知道你有没有理解我的意思.病毒,目前是没有药可以治的.如果你这都不知道,那么麻烦你收回你的话.万一你知道有要能治疗病毒感染,人类将会永远记住您.
            • sorry,上贴跟错人了,是跟那人模洋的民工的
            • 屁爱锄地皱是不一样, 是不是得了感冒的人都没药可救了.
              开玩笑, 其实大部分人都自己好了.
        • 我讲好的快,不难受,是我拿自己做人体实验的结果:-).
        • 连病毒的存在都不知道的人,却说能开除抗病毒的药,NOBEL滑稽奖吧。
    • The article is Goooooood, not only in arguement, but also in writing.
      I personally think it is a good example for chinese writing. Look at the technique;
      Look at the critic; Look at the examples; Adorable, amazing, admiring...

      For the discussion, I realize the useful side of the traditional chinese medicine, and feel the advantages of it, thus totally agree with the author. He didn't execute the western modern medicine to death, but just proposed co-oped improvements for both, which desearve a salute.

      Two hands support.
      • 西医和中医是不可调和的,到你们那里就成了要辨证,要结合,谁结合谁 啊?有几个真正的西医会去了解中医?中医对他们来说,就是个基本常识 错误,根本看都不屑看。
        • 比方说中医说感冒有热感冒有冷感冒
        • 您真少见都怪,我看到的西医来吃中药的多去了。
          • 西医信教的还多的是呢?宗教能治病?西医好的一点是,不能治的,他没有 搞清楚的,就说他不能治,而不能治是说他没有了解机理,没有合适的药, 可是不代表就会死,结果你中医接过去
            然后这么那么一通,死了算他该死,不死的都算你中医的胜利,是不是这么
            回事?
            • 真正的西医会去了解中医?不了解中医,敢吃中医给的药?不是慢性病啊,是小儿肺炎。不会立刻死,可反复犯。还会发展成。。。。。
      • Thanks!
    • 你们好有趣....中西医.....非要打死一个才开心...我是又吃板蓝根...又用青霉素...气死你们....
      • 是中医自己和西医对立的,板蓝根西医不是没有啊,只是他已经走过了 板蓝根的阶段,直接到了青霉素。
        • 叫医生.....
      • 吃板蓝根是你的无知. 连新华社都知道维生素C的 **突出作用** (见内)...
        冬季防治感冒 多补维生素C

        来源:《健康时报》时间: 2003-10-30

          秋冬是感冒的多发季节。预防感冒的措施包括避免接触感冒病人、加强锻炼、注意保暖。除此之外,专家们还特别强调了补充高剂量维生素C的突出作用。
          1932年,诺贝尔奖获得者Albert Szent-Gyorgyi从红辣椒中成功分离出维生素C,并证明它具有抗坏血病的作用,从而将分离到的维生素C给航海船员服用,预防和治疗由于缺乏新鲜蔬菜及水果的摄入而引起的坏血病。以后的临床试验证明,高剂量维生素C片对预防和辅助治疗感冒作用突出。临床试验证明,高剂量维生素C能提高白细胞的趋化和嗜菌作用,提高淋巴细胞和巨嗜细胞功能,从而提高机体抵抗力,有效减少感冒发生率。同时研究发现,患感冒的人体组织血液中维生素C的含量明显减少,因此感冒早期服用高剂量维生素C,能明显缩短病程和降低感冒严重度。
          早在1934年,即分离维生素C晶体后两年,瑞士罗氏公司就首次以工业化合成的手段生产维生素C。目前该公司生产的力度伸橙味泡腾片畅销世界。 新华社
      • 板蓝根根本没用,且毒性较大,这是药理毒理试验得出的结论。国内卖的都是些淀粉糖而已,骗人的。不信你买点板蓝根煮煮喝,两天后脸色就像见了光的土豆。
    • 中医还是管用的,只是被太多的滥人给滥用了,搞坏了名声.中医方面最推崇得是推拿和针灸,真的不用吃药就治病,看看那套经络穴位图,有时候觉得气功应该是有用的.
      • 中医的推拿针灸,西医很多地方也都涵盖他们了,西医的理疗和物理治疗, 水,电,针都用上了,难道不是推拿针灸?西医有一种水按摩床,20分钟 一次,10块钱,难道非要人去按?
        • 哈,理疗?根本不是一个层次,西衣连个皮毛也没有.
        • 得了吧你, 那SPA还不都关门了.
          • 不客气说,很多中医的推拿,就SPA的水平,比SPA还便宜。
            • 好的有啊,可一分钱一分货,谁叫你图便宜了。
              • 在这里找个好中医太难了!!!
              • 老大,请问还有个id“高氏中医”跟你是一家吗?
      • 正因为中医是伪科学,所以它才成为庸医,滥人和骗子的天堂
    • 我是相信中药里面有有效成分的.但是中医要发展,不能模模糊糊说它有效.这样的被麻痹的时代已经过去了.国外很多研究组也是在中药中提取有效成份做药理.
      • 中国有很多传统的东西很神奇,好多因为没有形成理论性的东西再加上门第封闭的习俗而失传埋没,很可惜
      • 中医为什么要发展?如何发展??? 当你提出要发展的时候,是不是潜意识里已经默认中医经典过时了?
        曾经研究中医,看到一句话,信中医就要相信中医的典籍。相信里面的每一句话。
        后来接触一些中医高人,才知道这些高人都是在典籍中慢慢提高的。
        所以,不要乱言发展和中西医结合。
        现在国内最要命的是如何继承好中医。不要被国内的官僚毁掉中医。
    • 中西医之争,仅影响极大的就发生过四次:1920年余云岫与杜亚泉的争论;1929年的废止中医案的争论;1934年发生在《大公报》、《独立评论》上的“所谓国医问题”的争论;
      1941年发生在国民政府参政会的傅斯年、孔庚之争。

      其实互相菲薄没有意义,如何保护和发展才是关系到中医学存亡的课题。我们老祖宗所有发明几乎都被他人研习,现在反而做的更好,就剩下中餐和中医两块阵地了
    • 好文。顶一下。
      又是这个方舟子,至今为止我还没有看到过他没有漏洞的文章。
    • 中医讲究天人合一, 它的瓶颈在于,治疗效果的好坏很大程度上依赖于医者的经验和悟性, 目前还没有象西医这样形成完整, 容易传承, 又能被一般人接受的体系
      西医体系完整, 疗效稳定,它的瓶颈在於, 过分强调人类的力量, 多少破坏了自然的平衡, 以至一些超级细菌, 病毒慢慢滋生;还有人工合成药物对自然环境的损害。。。 长远下去不知是祸是福

      俺认为, 中医的内容是科学的, 不科学的只是它的体系, 而体系是可以不断完善的。中西医结合不仅是中医的出路, 恐怕最后西医也不可避免要走到顺从自然的路子上来。。。
      • 看点医学史好不好. 古西腊的医学就不讲天人合一了? 在一个计算器/机普及的年代, 没人再去用算盘了. (没人说 算盘没用, 但它已无实用价值了)
        • 中医有实用价值的,中药西药不是完全重合的。对于一些疾病有特效。
          • 对疾病有效不一定它就有价值. 四环素对中国的疾病治疗曾经起了巨大作用. 但如果今天有人还在坚持用它, 这个人一定是太可悲了.
            • 不知道你认为什么对一个病人有价值?中医治疗过敏性紫癜,可以痊愈,现代医学没有药物可用,可能发展和并肾病接着是尿毒症,到这时现代医学可以透析,再严重可以换肾。如果在一开始的病就用中药的话,是不是有价值?至于用不用四环素类,
              要看有没有可以替代的药物,现在用于治疗关节炎的止痛药,不就有可能引起心脏病吗?如果用药的副作用具体到某个人是很可悲的,像链霉素导致耳聋。中国每年可能新出现聋儿几万人,是很可怕。
              • 中医对"过敏性紫癜",也非药到病除,治不好的有的是。实在不行还要用免疫抑制剂或激素。。。对很多免疫系统的病,西医是声明治不好的,中医就不一定了。
                声明绝对治得好的绝对是骗子,声明不一定治得好的不一定是骗子,声明治不好的不是骗子。对不起,我不是指您,只是叹息中医的骗子实在是太多了。特别是很多中草药成分不明,很多中医骗子还拼命往里面加激素,反正是什么秘方。
                • 当然没有绝对的疗效。不过经家父的手治好了很多,绝对纯中药治疗。
                  • 绝对纯中药治疗...
                    这是很多人对中药/中医的误区,也和中医自己多多少少的误导有关。

                    纯中药是否副作用一定小?纯中药是否不含激素?
                    这么说,大部分用来治普通病的纯中药副作用小,不含激素。但用来治疑难杂症的小部分纯中药就不一定了。雷公藤,木通,防已。。。另外纯中药也包含动物类中药和矿物类中药,更难辨别。
                    • 是啊,绝对纯中药治疗,没有你提到的“ 免疫抑制剂或激素”。也没有你提到治风湿类的药物。
            • Just want let you know "四环素" is still being used here in US/Canada/UK....
        • 想请教一下你天天嚷嚷古希腊的天人合一,你对古希腊医学史到底了解多少?你对古希腊医学到底了解多少?
          • 惭愧惭愧, 世界医学史我是"研究"过一点的. 仅一点比较, 16XX年中国的本草纲目与16XX年的伦墩药典比较, 简直就像天地之别.
          • 古西腊医学的地位是非常重要的. 古西腊医学=古典牛顿力学, 近代医学=现代力学(相对论?).
        • 他们在那个时候可能是尊重自然的 (俺真是没读过医学史, 惭愧, 惭愧) 但是随着科技发展, 人类开始自我膨胀, 克服了一些眼前的困难, 不明白自己付出的代价, 就开始沾沾自喜。。。
          其实这不仅表现在医学领域 --- 俺好象跑题了 :P
      • 西医,恐怕还要在老路上走得更远:克隆器官。
    • 中医真的是博大精深,前提是良医和真药。
      许多病症西医没治,如许多皮肤病。但现在良医不多了,真药没有了(野生,现在多是人培或假药),许多药用前得炙,经过工艺加工才能发挥药效,哪个药店能做到。最可笑的是我认识一个治疗癌症的名义,名气可大了,他老婆就死于癌症。所以治癌的中医最好当,治好了是我的,治不好是你的。所谓治好的也可能是自愈的,因为一定比例的癌症患者可以自愈。
    • 中医就是巫医。 中医治病跟基督教的神父治病的原理一样。 中医的古籍里, 童子尿, 大便能治病, 还有什么处女狗血的东西。 现在的人只是古文不通, 否则那些本草纲目的书能当笑话看。