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房地产价格对利率很敏感,这其实正是这几年房地产价格一直上升的原因。并不单是因为就业市场好的原因,主要还是利率主导的。

利率这东西下起来快, 上起来也快。 还记得2000年Federal降息的时候,死了多少在债券市场做空的投资人?

人, 总是倾向于“不变”, 以为过去几年的趋势还回延续, 而看不到“变”,其实,变化才是永恒的。

当然, 房产投资本身的利润很可能超过你的20%, 因为25%的首付比例就决定了它是一个4倍杠杆投资,10%的年增长对25%的首付来说是40%的年投资回报啊!这东西跌起来也是四倍放大的,这,很多人就没有想过了。

至于5%--10%的利率增长,我不看好。现在的Prime也就是4.5%, 一年内不会超过6%的。至于中长期利率,更是完全不同于短期利率,有其自己的独特走势。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 住房话题 / 有点不敢买房了。我计算了一下,如果贷款利率从5%涨到10%,每月还款要增加54%!现在本来就是租房比买房合算,如果近几个月里出现利率上扬,房地产会崩溃的。
    • 那就别买了。知道以前利率有过12%,18%的时候么?:))
    • 你预测几个月内,利率会从5% 涨到10%,所以要自己先崩溃一下,是吗?贷款20万,利率上涨1%,每月利息和供款额增加$166,就至於崩溃?笑话一个!
      • 有道理,几个月看来不会。不过一样东西崩溃不是因为其绝对值,而是由于山顶的一个小石子。
        • 当下面的石头全都不稳定的时候,小石子才会造成崩溃。光去看小石子没有用处的。
        • 书读得太多,还是太少?
          • 不是这个原因。市场上很多人都看得比我们远,什么事情都会有提前量,居安尚且要思危,不能到时才措手不及。
    • 同时也比较一下同期房价涨了多少。买房是一项投资。买不买房看自己的经济实力。以买了房仍不伤元气为准,比如供房的同时仍不会影响其它诸如RRSP, RESP, Vacation,和不可预见开支为准。也可以从semi, townhouse开始。
      • 如果真的能做到你说的不影响以上各项,那说明你闲钱太多了!:)不影响是不可能的,关键是要达到一个新的平衡。
      • 虽然买房也是一种投资,但我现在手中每10万元每年收益都是2万多,不是每个房子都能两年赚5万的。所以对我们精于计算的移民来说,房子就是居所而已。
        • 各家的情况都不一样。你不愿意买就别买了。
          • 本来就是个时间问题,现在的关键还是在时机上面
        • 哈!我们以为你买房是为了自己居住生活,原来你是要投资。
          • 可能是因为是上海人,其实我喜欢住condo。但大家都买house,也就买house吧,谈不上生活质量问题。我觉得house容易觉得俗气。
        • 20%的投资回报是不错。从经济上考虑你不应该买房。但是生活质量怎么用钱来衡量呢?特别是有小孩的家庭。按你这攒钱的离百万富翁不远了。可是那时候你也快老了。这是大局的平衡-生活。
          • 我的爱好不是在家里忙活,也不是茹花莳草,我很大一部分的钱用于旅游和一些自己认为舒心的事情上了。
            • 别买了,真的,对你是个包袱,不是享受。
              • 当然,钱足够多的话还是能享受的,比如说什么事情都请人做。最终还是归结到钱的问题。
        • 那就更应该买房了,买房后将房屋做底压,拿出前来继续投资。mortgage 4.5%,投资20%,你有的赚!
          • 如果利率稳定,这种shift(我不认为是一种maneuver)手段可以使用。就怕利率变动,在被采取胁迫手段,产生短期周转不灵。我是一个很稳健的投资者,不用借来的钱做又不稳定因素的事。
            • (及其诚心诚意地)请教:一个稳健的的投资者,如何得到每年20%的回报?
            • (及其诚心诚意地)推荐:去开银行吧!
        • 好奇,什么投资20%每年?高风险基金或股票就算了.谢谢
          • 这是我刚回的一个PM,没有什么私密的,帖这里
            最安全简单的你到finance.yahoo.ca上去找top fund,选5个section,每个section都选一两个fund,不要只看短期回报好的,也要看5年以上的业绩。尽量选大投资公司的大基金。买入时要避开rrsp季节,最好是在股市低迷时买入,使得成本较低。

            至于炒股就看运气了。
            • 谢谢分享经验. 买入后你一般hold多久? 成功率有多高? 20%每年有几年了? 问这么多问题主要是想通过你的经验看看这招的可重复性,也想跟着试试,谢谢
              • 两年了。我还有一个原则就是这个基金一定要存在10年以上,最好15年,而且2年里没有换manager
                • 谢谢!我要好好研究一下,试试.
              • 我基本是长期hold,不过也重新分配过section的比例,主要是通过增加投资完成的。
        • 请问你在做什么投资?
      • 把买房做为纯投资并不合适。我感觉20%投资,80%享受。
        1。买房很难低买高卖。
        绝大多数人卖房后会马上买房,所以从第一次买房到最后卖房可能就是快死的时候了。这个投资周期也太长了。

        2。房子的超长期投资效益低
        1953年多伦多地产平均价为大约8万(这是我找到的多伦多最早的低产平均价了)。同一年道琼斯为2百多点。房价涨到四倍,道琼丝涨了40倍。
    • 看一看3年5年fixed利率也许可以给你一点感觉,当然还有其他因素:1。银行精算师也偶尔偶尔有失手的时候(不过他们会在以后找补回来)2。虽然现在看涨,但未必5年内连涨,也许涨涨跌跌3。5年后你也许付得清也许还欠挺多。。。
      要是我,如果downpay75%以上,可以等等,等到利率高房价低的时候再买。如果downpay25%以下,应该等等。其他情况下,想拥有一个自己的家就去买吧。
      • 一个40万的房子,现在只能付一半,但两年后如果它不涨价(跌了最好,哈哈),只凭我现在投资的钱(不包括闲钱,我家都是比较会花钱的)应该能付他个80%,就算他利率涨,货币也贬值,收入也会涨,两年就能付清。
        现在20万贷款,至少要5年还清。
        • 手头的20万中拿出10万做当配(25%),剩下10万继续投资。买了房后申请有抵押的LOC,基本上手头还是20万。一年的回报是20万x(20%-5%银行利息)。挣钱享受两不误。
        • 嗯,艰苦奋斗的精神不能丢,要不就咬咬牙,4年后再买房吧,按您的投资回报应能一次付清,多爽啊,呵呵。
    • 特佩服有坚定信念的人,我相信大部分人在这些事上都摇摆不定,所以你还是信你自己的好:1“现在本来就是租房比买房合算”,你已有结论,还问什么?
      2,“如果近几个月里出现利率上扬,房地产会崩溃”,老美这几个月一直加息,应该还不会停,加元息口本来稍高,幅度不一样,但向上的趋势有了,问题是息口上调,房市是调整还是崩溃呢?大不一样啊
      3,“每10万元每年有20%回报”,这更是你超出一般人的地方,大部分人做不到连续的有充分预见的如此高回报。
      结论:你的眼光应远好于一般人,不要问他们
      • 支持一把,“本来就是租比买划算了”,所以一次付清也不能买!40W x 20%,8W呀,买房成本太高了。还是租,就算你是亿万富翁,还是租!
        • 说来说去,还是个timing issue。如果早两年,一定会是不同的决定。
          • 勿要睬伊拉,讲给我听 #2220174
            • #2220189
          • 早两年你也还是不能决定,因为没人能真正知道房价的走势。利率升高,同时也说明经济转暖,人们的收入增高,照样能负担房子。如果银行不顾房地产崩溃的危险提高利率,到头来亏的是自己,没有银行是傻子。
            • 利率调整不全是因为国内货币政策,也可能是出于IMF的压力,和经济的活力考虑。加拿大更比较的奇怪,历史上利率高的时候都不是经济好的时候。
              • 这个很有道理,想想也是比较怪的。看来把住房也当作投资还真是比较累的。并且可以比较肯定的认为找到20%投资回报的住房几乎不可能。所以~~
      • 谦虚一下:智者千虑,必有一失。何况我离智者的标准,还差一小半步。呵呵。
    • One artical posted on RBC internal web.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛Canadians bullish on housing market: RBC survey

      TORONTO, March 29, 2005 — A compelling 91 per cent of homeowners and 79 per cent of renters believe buying a home is a good investment, proving that Canadian residents are continuing to bank on the value of their homes. This is according to a new study from RBC Financial Group.
      “Canadians are definitely bullish on housing and they should be,” said Clayton Van Esch, senior manager, Home Equity Financing, RBC Royal Bank. “No matter what the markets are doing, people have faith in the ongoing value of their homes. In fact, the number of respondents indicating that buying a home is a ‘great’ investment has more than doubled since 1999.”

      RBC Royal Bank’s 12th Annual Homeownership Survey also notes Canada’s homeowners estimate the market value of their home to have increased over the last two years by 17 per cent. The Canadian Real Estate Association estimates that the average Canadian home has increased in value by over 200 per cent since 1980.

      When it comes to paying for their homes, almost half (47 per cent) of those who are likely to buy in the next two years will use a down payment of 25 per cent or more. The survey also notes Canadians mistakenly believe the average minimum down payment necessary to purchase a home is 11 per cent. New options such as no down and low down payment mortgages make it possible for qualified buyers to purchase a home without having to spend years saving up while house prices continue to advance.

      “Forty per cent of Canadians did not know that home equity based loans are the most affordable type of credit available,” added Van Esch. “Misconceptions like this are the reason why people should look to competent credit advice the same way they do investment advice.”

      Fifty-six per cent of existing homeowners — and 90 per cent of homeowners age 25-34 — have a mortgage on their homes. The typical Canadian with a mortgage has $109,504 left to pay and expect it will take 12 years to pay off.

      When Canadians planning to put a down payment on their home were asked if they plan to take out a fixed rate or a variable rate mortgage, or a combination of the two, 30 per cent say fixed rate and 23 per cent said variable rate. Also noteworthy, women are far more likely than men to prefer fixed rate terms (35 versus 27 per cent). Thirty eight per cent of Canadians have a preference for a combination of both a variable and fixed rate mortgage - indicating that Canadians may also be looking to diversify their major credit holdings to limit interest rate risk.

      Other Facts

      To protect their mortgage payments in case of death or disability, almost three-quarters (73 per cent) of mortgage holders have mortgage insurance.

      More than half of Canadians (54 per cent) expect mortgage rates to be higher next year while 38 per cent expect them to be about the same.

      64 per cent of Canadians expect housing prices to be higher next year and the same proportion expect rental accommodations to be higher.

      Only eight per cent of homeowners with a mortgage plan to refinance their mortgage in the next 12 months. Those who do, plan for approximately $36,000 more than their existing mortgages.

      As for borrowing against the equity in their home, one in five (22 per cent) homeowners have done so. Of the 78 per cent who have never borrowed against the equity of their home, 35 per cent say they would be comfortable doing so.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 都是对以前的回顾,金融上面的survey有多少可信的?大银行里我只相信scotia的分析,rbc在安龙上赔了多少钱啊?
        • rbc在安龙上赔了多少钱, 不说明调查数据有错。 你两年前不买房导致错失良机, 不说明你现在不买是对。我贴出来文章, 只是想与大家分享。YMYD!
          • 我庆幸早两年没买,因为按那时的实力,我95%可能买的是condo
            • Wonderful! Youself is a good example.
              2 years before, you didn't have 实力. Today, you have (i.e. benefiting from job market & capital markt). Do you know how many poeple like you in the market shopping for the house since they have 实力?This is exactly what information the survey delieved.
              • pl. ignore my grammer mistakes.
              • 没什么问题啊?钱怎么来的还可以继续怎么来,不一定要去买房子
                • As one person mentioned, 就算你是亿万富翁,还是租!as long as you feel comfortable. YMYD.
                  • 昨天在51.ca看到一篇文章,小夫妻买了个月管理费540的Condo, 加上地税每月要700。还没有算Mortgage的利息成本和首付的机会成本。他们倒也是觉得终于买上房了,Comfortable!
                  • 这句话就比较武断了。量变到质变了,不会如此的。
    • 房地产价格对利率很敏感,这其实正是这几年房地产价格一直上升的原因。并不单是因为就业市场好的原因,主要还是利率主导的。
      利率这东西下起来快, 上起来也快。 还记得2000年Federal降息的时候,死了多少在债券市场做空的投资人?

      人, 总是倾向于“不变”, 以为过去几年的趋势还回延续, 而看不到“变”,其实,变化才是永恒的。

      当然, 房产投资本身的利润很可能超过你的20%, 因为25%的首付比例就决定了它是一个4倍杠杆投资,10%的年增长对25%的首付来说是40%的年投资回报啊!这东西跌起来也是四倍放大的,这,很多人就没有想过了。

      至于5%--10%的利率增长,我不看好。现在的Prime也就是4.5%, 一年内不会超过6%的。至于中长期利率,更是完全不同于短期利率,有其自己的独特走势。
      • 这个东西就像油价,只要有炒作就没有不可能。有人提出105每桶的价钱,其他分析师不认同,但在分析以前要说一句:理论上105是可能的。我就奇怪了,为什么理论上不能排除,实际上就能排除?对将来的事的预测,理论和实际又有什么区别呢?
        • 就象统计学里的假设检验,你可以提出一个假设,然后我们确定一个置信区间,5%level或者1%Level。很可能某些假设就被排除了。当然不是说一定不可能,但是没有实际操作指导意义。
          上海的楼市过去4年翻了一番都不止。
          理论上再翻一番也完全可能啊,也不是没有人为这个做个分析。
          实际上就不可能,再翻,陈良宇的乌纱帽就要戴不住了。
          • you said it better. I appretiate it.
      • Actually, prime is 4.25% today. Prime will be 4.5% soon.
    • 天书, You should enter 理财投资 instead of 住房话题, otherwise, be quite.
      • you mean quiet? hehe, I tried. but you can not classify me into the investor, that is only your surmise. We are discussing about the timing like others discuss the mortgage rate. they all are for saving money.
        • 我想他的意思是说这个版里大部分都是有房一族,你说这些不太合“地宜”。
    • 这么弱智的帖子,也有人捧场,聊成了热点,真是不可思议…
    • 刚刚看了一下曲线. 现在的价格上涨并不猛(和上一次比). 所以我估计后几年多半是转平, 崩溃的可能性很小.
    • 我也觉得您还是别买房儿了
      按您自己的理论 (俺相信您是理财专家, 在这儿好象只有慎独DX可以一决高下), 任何时候都不是买房的时机.
      您也最好啥都不要买, 买啥都有 20%/YR 的机会成本 :)