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多看英文的辩论吧。看这个--

The Greatest God Debate In History
Due to thousands of requests, we are uploading this discussion again with enhanced audio.#jordanpeterson #jordanpetersondaily #jordanpetersonquotes #jordanpe...
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 东南问的什么“言论自由”和“民主”的问题很好回答呀。 +1
    问中国有没有这两样东西。 那肯定是没有啊。言论自由是一种基本人权,指公民可以按照个人意愿表达意见和想法的法定政治权利。包括以任何方式寻找、接收及传播信息或思想的自由。 这里面其实是包括了写文章, 办报纸和出版书籍的。 这些都是不允许的。 怎么会有自由呢?
    • 要看【程度】,比如言论自由的程度。实事求是地说,中国言论自由度低,美国加拿大言论自由度高,但如果你定义完全的言论自由才是言论自由,那么很遗憾,好像没有哪个国家有言论自由。
      • 办报的自由在中国是没有的。
        • 看啥报和法律,这边估计也没有办宣扬纳粹的报纸的自由....
          • 但是不妨碍NASA最初的科学家们是纳粹。
            • 你这思维跳跃,滑不溜手,别人甫一接触,你就跳到下一个课题。一个一个地讨论不好吗?
              • 这个并不跳跃啊。 纳粹思想在二战初期的美国的确是有人宣扬的。后来因为德国战败, 犹太人在全球复仇。 “反犹主义”在美国站不住脚, 才逐渐消失的。 但是战后纳粹科学界的确是被美国政府接到美国的。
              • 美国加拿大的报纸还是有批评政府的自由的。
            • 那些科学家从另一个角度看,就是敌国俘虏或投诚的,是有利资源的可控再利用...可以获得豁免
              • 还有纳粹在东欧的情报系统也是被收编的。 这两件事里都没有提“改造思想”的问题。
                • 老美总是在利益与道义之间进行博弈寻找平衡,当其认为总体可控时,为获取利益而明里或暗中放弃道义是一种策略选择,只要有好的话术包装及强大传媒,有信心能摆平质疑...
                  • 是滴是滴。
                    • 大不了,肌肉一秀、拳头一挥,基本上都安静了....
                      • 对对对。
                        • 资本家是西方民主制的实际掌控者,其本性,骨子里的核心当然利益才是第一位的,道义是其次的,或说道义往往是为利益服务的工具/仆人...这是底层逻辑。
                          • 是的
                          • 你移民到“资本家是西方民主制的实际掌控者”国度,是不幸还是万幸?字里行间,是不幸啊!
                            • 判断原则:人类社会是幸与不幸的各种组合/际遇 + 不可避免时则两害/多害取其轻....但现实是:选择的能力+运气!
                              • 所以你不在乎生活在“资本家是西方民主制的实际掌控者”的国度?
                                • see1see的意思是“人间无净土”。
                                  • 理解;但是移民的程序和跨洋搬家,很繁琐。
                                    • 这个不是问题。
                                      移民这种事是小事。人在任何一种环境下都能生存。 不是不在乎。 而是没有办法。 反观今天下午热议的粉红与反贼的对话, 老张的“激情”我们就不评价了。 他对于北美社会的认识还在初级阶段。 老卡的问题在于他知道自己是无力解决的。 但是这不是维护一个政权统治合法性的理由。所以, 我能理解see1see的“人间无净土”。
                                • 俺又不是某国政治立场的维护者,哪国哪制度都有利弊,在自己有选择能力时,选择弊/害相对小的地方而居符合个人利益。这种选择又不是永久不变的,只要有能力及选择机会,在乎时就变。
                                  • 顺着来:生活在“资本家是西方民主制的实际掌控者”的国度,还是“ 弊/害相对小的地方而居符合个人利益。”
                                    • 如果我们去深究美国的历史, 就更加认识到“人间无净土”了
                                    • 俺只能权衡利弊而择,制度都是相对的也不是俺能决定或改变的.....目前加拿大相比天朝利大于弊就选择它,未来如果变了也可能再次重新选择,这很奇怪吗?政体只是选择考虑因素之一但不是全部或唯一的。难道每个人的选择套路都是雷同的?
                                      • 就是想知道你说话的逻辑。
                                        • 找到啥马脚或不自洽可以抨击了吗?俺不热心参政但对了解探究政治有好奇心,不喜欢黑白思维,比如选择了某制度而居就不能议论其弊只能赞,或反之提到某制度的利处就必须选择它,否则就视为精神分裂/双标,那是简单幼稚。
                                          • 太累了,看你的东西。 +2
                                          • 说得很对
    • 不用讨论了吧?我个人不在乎大陆是否民主,大陆爱怎么互害自残弄死人,死多少我也不关心,加拿大少从大陆弄人来是我的希望的吧。 +2
      • 你的这个意见目前会有两个反应, 就是有人抱怨印度人太多了。 担心会影响自己的职业发展(详见其他的帖子), 另外一个就是有人担心不背唐诗的话, 自己的孩子会养丢了(详见其他的帖子)😂
        • 不介意印度人,介意大陆人太多。没办法啊
          • LOL
      • 我也不在乎。
      • 我以前也不在乎它民主不民主,但是,自从它放毒后,我非常在乎。因为它还会有第三次,第四次。 +3
        • 我也怕这个,什么不卖口罩啦,美国那个大陆女人买光costco口罩,这样美国会倒霉啦,我都不知道哪里进来那么多猪。 +1
          • 那个沙壁机构,就是病毒的温床。世界人民早晚还会有suffer的时候。 +1
    • 这个问题,无非就是在谈民主和自由的关系,法治和自由的关系,联邦党人文集,麦迪逊的制宪会议记录,托克维尔的论美国的民主,美帝马歇尔大法官、霍姆斯大法官、伦奎斯特大法官等等他们在判决中,早都说烂了,这些讨论,
      完全是浪费时间。感兴趣的人,无论是为了维护还是反驳,真不如去读这些书、判例。诸位来加拿大二三十年,现在都是事业有成,衣食无忧,有的是时间和精力,为何不好好读读书,看看人家西人究竟是如何思考这些问题的,这样就算是反驳西人,也算是有理有据嘛?
      • 所以我说东南这个节目是很烂的。 就是三个男人坐在村口瞎扯。 两个人都是各说各的。 根本没有交流。东南本人不具备提出或评判这个问题的能力。
        • 所以你说烂,我压根就不点开,不想浪费时间。其实关于言论自由和民主的关系,加拿大最高法院的判例说得也非常好,非常到位了。
          • 多看英文的辩论吧。看这个--
            The Greatest God Debate In History
            Due to thousands of requests, we are uploading this discussion again with enhanced audio.#jordanpeterson #jordanpetersondaily #jordanpetersonquotes #jordanpe...
            • 嗯,昨天就收藏了,感谢推荐
    • 中国的互联网就是中国式的言论自由和民主,对国家政策估计都有很大影响