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民主和物质基础有关,这是没错的。这里面有意思的问题是需要什么样的物质基础?雅典时期,可以投票的公民资格的获取与财产有关。一些城邦的制度要求公民至少要有一定数量的土地或财富。

这种财产标准旨在确保公民有能力承担一定的贡献,例如支付税收或为城邦提供军事服务,服兵役等。

19世纪各国的公民权只给予交税的男性就是出于这样的道理。民主一开始并不是涵盖所有人,只是能交税能服役的公民。想象一下,没有钱,一个制度如何运转下去。英国的宪政,光荣革命,法国共和国,美国的宪政,他们的钱都来自于内部的税收,他们各个有机共同体,可以自我生长,繁殖,产生自我生存所需要的资金,从这个有机共同体的角度,这是一个良性的循环,可以自我维持并进化。

伊拉克阿富汗的“宪政”,美国人建立起来了,但为什么最终失败,因为他缺乏这样一个自我生长的有机体,而美国也没有一点点意愿投入后续的资金去维护他。辛亥革命后民国建立了宪政,立即陷入财政危机,无论是孙中山,还是袁世凯都需要大借款才能艰难度日,因为缺少一个能从中收税,并提供维护宪政所需军事力量的有机共同体。

中国最大的危机是缺少这样能自我生成秩序的共同体,现在有的只是列宁制度加中央集权制度下的散沙,一旦党的组织崩溃,这个国家就只有一盘沙子。那么我们一直维持党的统治不就好了吗。可惜,过去两千年,秦始皇一统天下后,每个王朝有这样的初心,但最终收获的只是低质量的循环,人口大灭杀,这个文明自秦以来,没有任何的进步。所谓中华民族的构建,完全是建于沙堆之上的幻像。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 统战台湾能赢吗? +4
    • 民主是一颗好种子!但要开花结果,还要合适的环境温度水份阳光。乌克兰俄罗斯日本菲律宾印度阿根廷都是投票选出来的领导,只有日本生活水准相对没有下降,其他的作为外来引进民主的国家都不太成功。 +2

      G7国家在大清时期,就是强国,到现在还是强国!是人家民族素质好,素质差,再好的制度也会被玩残。民主不是灵丹妙药,只要一民主,立马就能解决问题

      另外抗战胜利后大陆,蒋介石的民国政府也是投票选举的,早就实践了。

      • 但是,台湾是成功的,人均gdp已经超过日本。这块土壤不错。 +4
        • 受雇者年平均工作工时,台湾2008小时,日本1626 +1
          • 台湾GDP没有超过日本,略超过南韩,但台湾和南韩,贫富差距都很大! +1
            • 那是2021年,“2022年人均资产方面,台湾以13.82万欧的人均净资产超越日本和新加坡,雄踞亚洲第一,世界第五;人均GDP这块,台湾以3.55万美元,超越日韩,排名东亚第一”,反应贫富差距的基尼指数是0.338,处于中等 +5
              原来预计5年内台人均GDP世界前5,但2022年就已经实现了第5。如果台积电为首的芯片行业继续领先的话,预计人均GDP世界第一可能在3到5年内实现
              • 你这个是国内微博的新闻, 看看这图. 另外去台湾日本新加坡旅游一圈就知道了。百闻不如一见 +1


                :

        • 台湾GDP主要靠芯片产业,国民党打下的基础,民进党坐享其成,吃老本!民进党选出来的2任总统陈水扁,巨贪!蔡英文,学术欺诈!竟然还能骗38年,说明台湾精英整体堕落,他们真的不知道?恐怕是在盘算自己的利益得失吧! +2
          学术态度要严谨,查了一下,台湾人均GDP32811超过南韩(32241)几百美元,没有超过日本39312
          • 你呀,是被乱七八糟的的政治攻击洗脑了。美国舆论还说哈佛校长搞论文作假呢。可是校长继续当。 +5
            • 自己傻 ,还不知道傻在哪里。哈佛黑人校长上台只有半年, 被指论文抄袭, 主要是段落重复。现在500名哈佛教授联名要罢免校长。 +2
              • 我知道世界有个都知道的事:大脑萎缩的愚相者一向都爱说别人都是笨愚。就如同喝酒醉了的总说自己没醉,是别人醉了。😄
                • 用事实说话,假博士🎓案子已经揭晓了,真相大白天下! +2
                  离我远点!不要跟贴
      • 再差的民主也比最好的专制独裁好。 +9
        • 大错特错!新加坡专制多一点,比大多数民主国家好 +2
        • 宁要民主的草,不要独裁的苗❓以前是宁要社会主义的草,不要资本主义的苗,哈哈😄惊人的相似啊! +1

          乌克兰也是民主选出来的,打仗打成这样。另外不要忘记哈马斯也是民选的!
        • 呵呵,LZ偏激过于绝对了。差的民主甚至比好的专制坏多了...看看这些民主国家:津巴布韦、刚果、利比里亚、布隆迪、索马里、尼日尔、厄立特里亚、塞拉利昂、中非、海地...还有印度、伊拉克...换了这里多数人,愿去那生活还是愿回天朝? +1
          • 楼主有70岁了吗?还这么偏激❓好几年前从台湾旅游飞回浦东机场,看见浦东大道人行道,机动车道分开,错落有致,都觉得来自不易。台湾人行道高高低低,都是商家自做主张,有的瓷砖,有的木头,走路一定叮着地面,以免摔跤! +1
          • 把印度放在这些国家里,乱弹琴。多年前,我国内的一个老师动不动就拿中国和印度比,别的不说,印度的医疗体系就比我们现在的好。 +1
            • 毛时代的医疗体系和印度差不多,牺牲的是医生的工资,太低!印度本土种姓制度,等级森严,很难跨越阶层!环境污染比大陆更严重,不看好印度的前途 +1
        • 这个结论基本是对的,我们观察民主指数,很多民主体制国家由于堕入独裁陷阱,含较高的独裁成分,所以越来越差,很多独裁国家又有一定的民主和自由,比如旧香港新加坡,议会选举基本公正。独裁专制就是没有民主和自由的成分,基本判定最差。 +2
          • 那按LZ的结论,你是愿意去俺上面说的那些民主国家包括海地、印度、伊拉克等生活呢,还是愿意回中国大陆生活?仿照听证问答:Yes or No ? +1
            • 综合来看,专制代表的是自由的反面,中国大陆改革开放后有一定的经济自由度,印度缺乏这种自由,暂时落后,印度的民主制度也不完善,但是好于中国,只能说印度未来潜力更大。 +2
              • 民主好坏有两大因素:人口数量及其素质尤其是政治理性。民主政府由选举产生,但素质低且非理性选民比例大到一定程度时,选举结果就会导向坏民主。像加拿大这种人口少但又源源不断输入素质低的难民,当人口基数大到一定程度时民主质量必然走差! +1
                • 无论如何,你都不能解释为什么全球公认最文明而且发达的国家基本是民主国家。就算暂时不民主,也打算走向民主,没有打算走向独裁专制的国家。 +1
                  • 所谓"最文明而且发达的国家"是发展演变的结果,而不是一天达成的...回顾其发展数百年的历程,那些发达国家相当部分是靠侵略/殖民它国掠夺财富的基础上发展起来的,文明在哪?若现在的准发达或第三世界国家也经此过程谁说就不能发达? +2
        • 你应该问问自己,为啥当初选择来加拿大,不去印度呢,或者去日本韩国新加坡。当年中国技术移民来加很多,也没改变恶化这里社会治安,现在三哥乌泱泱一片,本地小偷都失业了 +1
          • 对呀,那你为什么留在这里受苦,不回去享受独裁统战的幸福生活呢? +2
    • 不能赢;中国历史上有和平统一的吗?至少得兵临城下 +1
    • 时代在变化,很难简单定论,中国算是单一民族,和西方移民国家不同,容易观点一致,魁北克独立都比台湾独立容易多了,对台湾来说目前保持中华民国现状其实是最理想状态,再进一步搞台独反而有问题 +1
      • 你想维持现状,谁答应啊,一旦,政权落入国民党手里,下一步,就是步香港后尘,总统都是警察出身,不害怕吗? +1
        • 大陆和台湾对比起来, +1
          你还想得到什么样的结果?香港回归完了目前已经算是不错了,回归完自由选举不就等于有独立了吗?怎么可能呢?国民党铁杆统派洪秀柱也是主张和平统一后签署和平条约和平共处,绝对不是完全归属大陆管辖了,你觉得这样对谁有害处?你看着目前加拿大美国的民主制度好到没有任何问题?
          • 香港都沦落到这部田地,还不错?无语。和平条约,谁信呢? +9
            • 你觉得香港应该到哪种地步?独立于中共而自由选举?绝大多数人民安居乐业就行了,小部分人任何国家都不会照顾的,这是现实。和平条约你不信,战争来了你信不信,这个世界仍旧是弱肉强食的规则,你我都是关在笼子里的软弱无力的鸡,还想着自己是国家的主人呢 +2
            • 香港到哪步田地了?最烦这种睁眼说瞎话的 +3
      • 中国有 56个民族 ,怎么就成了单一 民族? +1
        • 汉人占了90%+,基本就是单一民族了,这是社会稳定根基。以后加拿大社会治安会是大问题了,三哥木木会越来越多,加拿大本土小偷都失业了 +1
          • 五千年历史也不过是杀来杀去 。国共战争的主力都是你口里90%的汉人自相残杀 +2
            • 还好,国民党起义的起义,投诚的投诚。连蒋介石都说,是输给自己人的 +1
              • 解放战争共消灭国民政府军总数为807万人
        • 那只是有点小差异,和黑白黄比算一个民族,和法国人英国人比也可以忽略不计 +1
    • 一定能! 因为有圣上裙子部署 亲自指挥啊 +3
    • 统战还是统一? +1
      • 统战是手段,统一是目的,都是枉费心机。 +2
    • 人心玩的是个文化,文化玩的是个钱。。。你见过什么文化跟钱做对?如果富的跟中东小王子一样,美国都是跟屁虫,更何况台湾。所以发展经济是统一的前提。 +1
      • 就是,发展是硬道理! +2
    • 说这么多废话就不提经济,台湾对大陆出口贸易顺差是台湾稳定核心,一切向钱看,政治是为资本服务的 +1
      • 嗯,克林顿早就说过了,是经济。政治经济学,政治为经济服务 +1
        • 自古就有文人误国说法,就是理想主义,爱发牢骚,被政客骗得一楞楞的 +1
          • 经济搞好了,90%的事情就解决了 +1
            • 对,经济没搞好,但是,可以唱响,继续吹吧,外资逃了,民企栽了,经济就是好,就是好啊,就是好啊,就是好,可惜,没有文革的旋律了😉😉 +2
      • 台湾地区对大陆出口额第一位的,是集成电路,在现在这个国际环境下,是大陆求台湾能多卖一点芯片,华为在封禁之前,求着台积电帮它加班加点储备芯片,台湾的芯片只是现在转给了苹果而已,跟以前没有区别,可华为就难受了 +1
    • 台湾本土意识越来越强,台湾民族正在形成,其实靠武力拿过来意义也不大。相对的,辛亥革命提出的中华民族构建可以说是失败的,49年以前靠国民党强力维持,49年靠共产党的铁腕。这种铁腕总有松动的时候,到时能保持明朝的汉地18省统一已属不易 +3
      换一种思维方式,这种大一统的格局被打破,对大中华地区的文明发展未必是坏事
      • 其实越来越多的华人持这种观点,你看看人家英国人日子多舒坦,可以自由地去美国,加拿大,澳大利亚,新西兰发展,民族的风险非常小,要是当年英国真地跟要独立的美国死磕,他们的日子现在就跟我们华人一样难了 +3
        • 民族是一个想象的命运共同体,现代意义的国家是在19世纪后逐渐成立的,其过程是先构建民族,然后是国家,这个过程一直到现在仍未完成,中间好些主要帝国崩溃瓦解。现在看到的多数欧亚非国家都经历了民族发明和构建
          • 几年前有一历史系研究生写了篇很不错的穿越文《新宋》,很有深度,里面就提到了英国这种模式,即宋朝的建封,其主要内容是穿越者巧妙地利用皇权的矛盾开启了一些大中华文化圈的萌芽点,防止单点脆断,可惜这篇文章因为这个非大一统的观点而被封杀了
            • 春秋时期的各封建国和欧洲的基本相似,孔子就是一小贵族,可以在各个王之间生存,并不需要成为某个王的奴才。孔子说的礼崩乐坏,实际之的是原来周实行的习惯法被破坏了。习惯法在欧洲封建制中是非常重要的,最终促成了大宪章的形成。专制国家多采用成文法,有利于统治
              • 现代文明其实跟生产力密切相关的,在春秋时生产力支撑不起现代文明,就像倒春寒冻死了一批早发芽的树,所以那个新宋的作者认为只有唐宋以后中国才有支撑得起现代文明的生产力
                • 民主和物质基础有关,这是没错的。这里面有意思的问题是需要什么样的物质基础?雅典时期,可以投票的公民资格的获取与财产有关。一些城邦的制度要求公民至少要有一定数量的土地或财富。

                  这种财产标准旨在确保公民有能力承担一定的贡献,例如支付税收或为城邦提供军事服务,服兵役等。

                  19世纪各国的公民权只给予交税的男性就是出于这样的道理。民主一开始并不是涵盖所有人,只是能交税能服役的公民。想象一下,没有钱,一个制度如何运转下去。英国的宪政,光荣革命,法国共和国,美国的宪政,他们的钱都来自于内部的税收,他们各个有机共同体,可以自我生长,繁殖,产生自我生存所需要的资金,从这个有机共同体的角度,这是一个良性的循环,可以自我维持并进化。

                  伊拉克阿富汗的“宪政”,美国人建立起来了,但为什么最终失败,因为他缺乏这样一个自我生长的有机体,而美国也没有一点点意愿投入后续的资金去维护他。辛亥革命后民国建立了宪政,立即陷入财政危机,无论是孙中山,还是袁世凯都需要大借款才能艰难度日,因为缺少一个能从中收税,并提供维护宪政所需军事力量的有机共同体。

                  中国最大的危机是缺少这样能自我生成秩序的共同体,现在有的只是列宁制度加中央集权制度下的散沙,一旦党的组织崩溃,这个国家就只有一盘沙子。那么我们一直维持党的统治不就好了吗。可惜,过去两千年,秦始皇一统天下后,每个王朝有这样的初心,但最终收获的只是低质量的循环,人口大灭杀,这个文明自秦以来,没有任何的进步。所谓中华民族的构建,完全是建于沙堆之上的幻像。

                  • 其实也不用那么悲观,至少还是有很多像你和新宋作者这样的明白人,只是因为网络禁言的关系,这些人的发声很少被人听到,但这就像深埋在土里的种子,一旦条件合适就会迅速发芽成长。只有吃了亏,经历了苦难华人才会知道疼,才会懂得珍惜它 +1
                    • 谢谢,说得好