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My two cents … not 100% sure.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛First of all what you showed here is weekly data, which is fine but the 0 dose data generates huge errors. This is because in the large population unvaccinated is only maybe 10%(?). As a result, the numbers of hospitalized/ICU/deaths in this group is extremely small, close to zero, if you look at the raw data. This becomes an unreliable data point to compare with. It would be better to show the same in longer time frame in months or year, where you have a larger number for hospitalized/ICU/deaths in the unvaccinated group. Then you will have a more reliable control. Second, the 4 dose group consists most likely elderly people. Our data in Canada shows much higher acceptance of the 4th dose in elderly pepople. Unfortunately this is the same age group that is suffered from more severe disease that leads to higher hospitalization and deaths. So in order to have a fair comparison, you will need to do age adjustments. You cannot rely on simple comparisons as shown in your post and expect to draw scientific conclusions. Just my two cents.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 尊重疫苗爱好者装睡的权利,但不能因为要装睡就不让人讲话吧。NFL球员场上心脏骤停,几十年未见。说成是撞击造成,太可笑了。其实,疫苗爱好者不能解释的是为什么疫苗年死的人多于新冠年。加拿大死于新冠的人数是2020 14,462,2021年16,489 和2022年至12月17日 17,997。 +19

    疫苗打了那么多,死于新冠的人数还在加速上升。这还不算那些死于疫苗的人数。说这些不是未来唤醒装睡的人,只不过疫苗害死那么多人,总得有人给他们记着。

    2022年,认识的人中就有两人流产,都打了三针疫苗。

    • 建议楼主回顾一下上半年发过的200多球员猝死名单,记得有NFL,那个更有说服力.加拿大死亡数字很亮眼,但还是要配上当年的感染人数,我毛估2020-1%,2021-10%,2022-70% +2
      • Exactly. See the figure I posted below
    • NFL球员难道不是气候变暖热死?? +5
    • 看懂疫苗这件事的人,都知道这是对人类的一次生死考验。 +4
    • 和我对总死亡数据的分析一致:加拿大病毒变弱疫苗普及的2021/2022新增死亡1.7万,20年来最高!之前新增死亡最高1.5万,还不是病毒最强没有疫苗的2020/2021 +6
    • This figure answers your question. You can even calculate how effective the vaccines protect Canadian from death.


      :

    • 看了这数据不去打针的,叫胆小如鼠;看了这数据还去打针的,叫视死如归,哈哈哈。。。。 +16
      • Make all the fun you want. But do you agree that my above post answers the question why there were more COVID deaths in 2022 than the previous years?
        • 这个图告诉我们,疫苗不防传染,打完后,感染反而创新高。疫苗也不防重症,住院的,绝大部份都打过疫苗。同时告诉我们,疫苗不防死亡,死的人,绝大部分都是打过疫苗的。最后,病毒危险性降低了,本坛没打疫苗的,症状都很轻微。 +9
          • 这段话里, +1
            我能同意的只有一句话“疫苗不防感染”。“病毒危险性降低” 逻辑上是可以解释为什么2022的死亡率减低的, 但是有太多的研究证明omicron的致病性在免疫力不存在的情况下,并没有比之前的变异更低。我们观察到的致病性减弱正是因为疫苗产生的免疫保护。这个有点掉书袋子了,但如果不能理解这点,我们的争论就进了死循环了。
            • 柳叶刀的一篇论文有个结论:Delta及后来的变种,疫苗是无法防止传染的,病毒载量在对照组中,没有明显区别,病毒载量在疫苗组中没有明显降低。病毒不感染肺部,和疫苗有啥关系?疫苗免疫力导致病毒不感染肺部?狠新奇的观点。 +2
            • 西班牙流感是不是也死伤无数,过几年也就过去了,是病毒变异毒性越来越弱,也可能是人们自己产生抗体。那时没有疫苗,这次为什么就都是疫苗的功劳呢? +5
              • Spanish flu is still with us. The H1N1 strain is still circulating, and causing pandemics from time to time after ~1930
                • Not a big deal. We are all parts of the nature. +3
              • 西班牙流感感染5亿人死了5千万,新冠感染6亿人死了1千万,总的找条替罪羊吧?
            • 看澳大利亚数据,打了疫苗的住院率远超不打的,疫苗并没有防重症。 +3


              :

              • My two cents … not 100% sure.
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛First of all what you showed here is weekly data, which is fine but the 0 dose data generates huge errors. This is because in the large population unvaccinated is only maybe 10%(?). As a result, the numbers of hospitalized/ICU/deaths in this group is extremely small, close to zero, if you look at the raw data. This becomes an unreliable data point to compare with. It would be better to show the same in longer time frame in months or year, where you have a larger number for hospitalized/ICU/deaths in the unvaccinated group. Then you will have a more reliable control. Second, the 4 dose group consists most likely elderly people. Our data in Canada shows much higher acceptance of the 4th dose in elderly pepople. Unfortunately this is the same age group that is suffered from more severe disease that leads to higher hospitalization and deaths. So in order to have a fair comparison, you will need to do age adjustments. You cannot rely on simple comparisons as shown in your post and expect to draw scientific conclusions. Just my two cents.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 右边有4周的原始数据,4周合计,每10万人住院的,没打针的0.4,打2针的11.8,打2针的住院率是没打针的30倍。 +2
                  • i get your point.
                    But in the four weeks there are 4
                    hospitalized cases in the unvaccinated group, which is a fact I am not arguing with that. But in my opinion this is too small a number in a very small group, which is likely to fluctuate over time. Again I am not a trained epidemilogist or statistician. Just my two cents
                    • 没打疫苗的人口基数是110万,打2针的人口基数是240万。
                      • This does not seem to add up.
                        According to NSW, 95%of those >16 received at least one dose. 94% has received 2 doses. Total population is about 8M.


                        :

                        • 16岁以上
                          • 看下面16以下的数据 5岁以上 也有一半左右打过一针。还是不add up. 如果你说的这110万没打一针都是孩子的话, 那上面这些比较更没意义了. 难道是在拿成人和孩子比?
                            • 不要与推特的数据较真
                            • 那政府公布的数据只有这个,你可以建议他们分年龄比较啊,就象英国的这个,同年龄组还是打了疫苗的死亡率更高啊。


                              :

                              • 又拿这个数据来比较,你对比全年的还有同年龄组的看看吧。别老是拿部分数据来吓唬人。全部对比下来,不打疫苗的死亡率高不少,当然你不会拿出来给人看的。
                                • 你可以拿出来啊。
                                  • 这个英国的数据肉联讨论过最少2-3次,我拿出来你不看又有何用。你也算是用心良苦了,误导至少比张嘴就来稍微用心了点。
                                    • 要有最新的数据就更好了,可惜英国政府不肯更新了,原因么你懂的。
                                      • 2021年算到2022年那么长的时间的数据你都不看,再多的数据你会看吗?
                                        • 你不是说病毒在变化吗?难道不是看最新的数据才能知道现状?英国政府是唯一公布过分疫苗状况的全因死亡率的政府,这个数据比新冠死亡率更有用,综合了疫苗的正作用和负作用,看看最后作用是正的还是负的。
                                          • 你提供的是仅仅一个月的呀,你为什么不把2022年1-5月份统计数据拿出来给大伙看看呀。英国没有更新后面的数据,你得去问英国政府,问我有啥用呀?
                                            • 你可以贴呀,为啥要求我贴。我只感兴趣最新的数据。英国不更新了,原因大家都懂的。
                                              • 我都贴了好几回了呀,贴了你有不看为啥帖呀。
                            • 16岁以上打过疫苗的631万,16以下打过疫苗的65万,你算算剩下没打疫苗的是多少人?数字对不对?
              • 真会抽样,澳大利亚总人口是2500万
                • the data is from NSW, not entire Australia. again not 100% sure.
                  • New South Wales is a southeastern Australian state.
                    • 难为你在世界范围内找到对口味的了,请给出原始页面连接
                      • 推特推送给我的,借花献佛。原始页面早就发过了。
    • 还有, +2
      这几年的新增死亡,刚好都是新冠死亡。就是说,那些非新冠死亡,比如心脏病癌症车祸自杀等等,都没有比上一年增加,看往年的数据,由于人口增加,通常每年的死亡人数比如心脏病癌症车祸自杀等等,都比上一年多。自从来了新冠,很多“该”死于心脏病癌症车祸自杀等等的人,都决定不死了,神不神?
    • 这回又不死记者了?
    • 有心图详解,撞击在那个瞬间会让心脏停跳
      这种情况在棒球比赛里更可能发生,如果是棒球击中胸部,有科学依据
    • 发帖的你发言之前做调查了吗?这起事件新闻里有完整视频显示球员被对方正面撞击胸部,倒地后爬起来,站了几秒才又倒下。估计你都没看新闻就在这里想当然,拜托你反疫苗也要认真点好吧,不要在这里yy让人笑话。 +4
      https://youtu.be/yXhUSpMge_U
      NFL Star Damar Hamlin Collapses on Field
      Buffalo Bills' player Damar Hamlin is listed in critical condition after collapsing on the football field. His heart stopped when he tackled a Cincinnati Ben...
      • 饥不择食 +3
    • 尊重疫苗爱好者装睡的权利。
    • 文科生真的是无法理解数学的。比如说没有疫苗之前,死亡率率是0.5%,但是只有1百万人感染,死亡5000人,打了疫苗死亡率是0.05%,但是2千万人感染了,死亡1万人,所以结论是疫苗无效。 +2
      • O记病毒不感染肺部,导致死亡率下降,你去感谢疫苗?你也好意思说你是“理科生”? +3
        • 当然可以 所以才会有无症状感染啊。

          何止新冠 有的是这样的例子,疫苗不防感染 但是可以阻止感染后重病, 比如卡介苗, 不能防止结核病传播,但是可以防重症结核
          • 问题是打不打疫苗,O病毒都不感染肺部,怎么能说是疫苗阻止了病毒感染肺部? +2
            • 国内那白肺都是感染其他变种了?
            • 谁说O不感染肺?国内现在这些大白肺不是画出来的吧?国外这些死于O的也相当一部分是肺炎呼吸衰竭死的, 只是没publicized 而已
              • 我说打不打疫苗的对比,当然是指这边的,而不是国内。
                • 我说了啊 这儿有的是肺部感染的
                  • 那是打没打疫苗的呢?
                    • 都有啊 得拿数字比
                      • 那就那数据出来比啊。
            • 蓝天同学又有了新研究方向吗?俺先抛砖引玉
              https://info.51.ca/articles/1171303?wyacs=info-article-item-bt-related

              有关部门估测每日新增感染数千万,社交媒体曝出“沉默的肺炎”恐慌

              12月25日,国家卫健委官网发布公告:宣布从即日起,不再发布每日疫情信息,将由中国疾控中心发布相关疫情信息,供参考和研究使用。之前,这一系统已运转了接近三年,在此前的23日,国内公布的新增确诊病例为4128例。而当天,东莞卫健局公布的当日感染者日均增长预计25至30万人,青岛则为每日新增感染49-53万人。这种数据的不匹配在12月7日宣布放开后,其实就出现了失衡。大量的感染者,并未进入正式通报的统计系统。

              有关部门也估算过真实的感染数。如果要对正式公布的数值进行校正,可能需要将数字的单位修改为“万例”。

              有这样一个说法:“在这个世界上,有三样东西无法掩盖——咳嗽,贫穷和爱”。随着疫情感染高峰的到来,发烧和咳嗽都已经无法掩盖,这个是大家已经预料到的。

              未曾预料到的是,目前似乎出现了大量肺炎患者。因为奥密克戎毒株的变异,感染者主要是上呼吸道的症状,有人甚至建议改名为“奥密克戎流感病毒”。但如今,在社交媒体上,出现了一个让人非常恐慌的词:“沉默性肺炎”。

              前央视主持人樊登的父亲,是一个典型的例子。据樊登的视频介绍,他父亲在被送去医院前,一切似乎都很正常,并没有发烧和全身酸痛,食欲也很好,只是有点嗜睡。但是,老人的血氧饱和度只有88, 正常值应该在是95-100之间。送到医院后,CT检查发现,老人已经是“大白肺”了,表明有严重的肺炎。12月23日,樊登发朋友圈,称父亲已经离世,走得很安详,没有太多痛苦。

              “沉默性肺炎”容易掩盖,只有通过CT检查才能发现。问题来了,为什么之前的奥密克戎疫情报道中很少肺炎,国外的报道中也很少肺炎,国内这波疫情中现在却出现大量肺炎?是不是变异出了一个毒性比较大的奥密克戎?奥米克戎究竟是否导致新冠肺炎?

              真实世界数据表明:奥密克戎导致的肺炎虽然减少了,但并不罕见

              我们先来看一看数据。

              今年7月,《疫苗》杂志上发表了一份研究报告,报道了北京今年1月至四月间新冠感染者中肺炎发病率的真实世界数据[1]。

              当时北京并没有太多感染,研究者总共收集到265个阳性病例,其中无症状感染者的比例为8.3%,轻症(无肺炎)病例占58.9%,普通型(有肺炎)病例占32.8%。

              病毒基因测序表明,41.9%感染的是德尔塔毒株,58.1%感染的是奥密克戎毒株。

              分别比较一下德尔塔和奥密克戎感染者,会发现德尔塔感染者中肺炎患者(普通型)较多,占56%;而奥密克戎感染者中肺炎率下降了,只有16%。

              从德尔塔到奥密克戎,轻症的比例确实大大增加了,但并不是就没有肺炎了。这就是中国的实情,并不是“放开”之后才发生的事。

              16%的肺炎比例,不算罕见了。既然如此,即使如今大家全都是奥密克戎感染,为什么期望没有一例肺炎呢?

              我们用这个比例推算一下,假设某市有1000万感染者,那么目前会有160万人出现肺炎。

              ▎@协和医生DO先生称,昨天收进来的一例COVID-19患者,肺部CT显示双肺几乎已经全白了,病人70多岁,既往有癌症病史,感染后最开始的症状是喘憋,感觉呼吸困难,后来直接出现意识障碍,目前已经进行气管插管,打了呼吸机,氧饱和度依然只有90%。老年人/有基础病的患者,目前依然是有可能发展成为重症肺炎,属于高危人群,一旦出现呼吸困难,一定要及时就医。

              接种疫苗可以大大降低肺炎的比例

              需要指出的是,上述报告只有265个病例,虽然“麻雀虽小”,能够对肺炎的发病率进行勾画,但是只能作为参考,因为可能无法准确表明整体的实际情况。而且研究考察的是今年年初时北京的情况,如今奥密克戎继续变异之后,毒力也会发生改变,北京居民疫苗接种的情况也会发生变化。并且目前没有证据表明有所谓的德尔塔毒株的存在。

              而根据这份研究的结果,接种疫苗确实能降低肺炎的发生率。不管是德尔塔还是奥密克戎,在接种疫苗之后,肺炎的比例都大大下降了。

              对于没有接种疫苗的德尔塔感染者,肺炎比例是85%;接种疫苗后,肺炎比例下降,在接种完“2针疫苗+1针加强针”之后,肺炎比例下降为42%。

              对于没有接种疫苗的奥密克戎感染者,肺炎比例是28%。从这个数据可以看出,奥密克戎确实比较温和,即便不打疫苗,肺炎的发病率也低于接种过加强针但感染了德尔塔的人群。接种疫苗可以进一步减少奥密克戎感染后肺炎的比例,在接种完“2针疫苗+1针加强针”之后,肺炎比例下降为10%。

              在这个研究中,感染者所接种的疫苗是灭活疫苗。研究结果表明灭活疫苗能预防肺炎的发生,这是一件值得欣慰的事,大多数国人接种的灭活疫苗能预防肺炎。

              但目前更多的研究也表明灭活疫苗的保护率较低,且保鲜期也较短,并不是最理想的疫苗。而国外接种了较多的mRNA疫苗,保护率要高一些,效果也能持久一些。这一差别,或许能解释为什么国内近期的肺炎患者大幅增多。

              老年人、糖尿病患者的肺炎比例更高

              中国与其他国家还有一个差别,就是老年人中的疫苗接种率较低。面对着严重的疫情,国外优先接种疫苗的是老年人,因为他们是最先需要保护的人群。

              上述的研究也表明,即便是较温和的奥密克戎,老年人感染之后还是会有较高比例的肺炎。

              对于60岁以下的人,感染者肺炎比例是11%;但是对于65岁以上的人,感染后肺炎的比例是45%,发病率增加到了4倍。

              对于有基础病的感染者,肺炎的发病率也较高。有糖尿病史的奥密克戎感染者,肺炎比例是64%;没有糖尿病病史的奥密克戎感染者,肺炎发生的比例为13%。

              “无疫苗接种”、“老人”、“糖尿病患者”这三个人群有很高的重合度,因为病例数有限,上述研究无法完全了解每个因素对肺炎发病率的影响。但是,这份研究的结果已经非常清楚地指出了中国目前的短板:老人、慢性病患者。

              根据国家疾控局卫生免疫司司长夏刚对媒体的介绍,截至2022年12月13日, 80岁以上老年人接种覆盖人口数为2773万人,完成全程接种2375.7万人,覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的77.5%和66.4%,完成加强免疫接种1515.3万人。

              根据这些数据推算,全国80岁以上老年人有3578万,三针疫苗接种率才有42%。相比之下,新加坡80岁以上老年人目前90%都接种了至少三针疫苗。

              ▎图:新加坡不同年龄段疫苗接种率。最基本保护(minimum protection):5岁以上者,需要接种三剂mRNA疫苗或四剂灭活疫苗;最新的保护 (up-to-date): 最后一剂疫苗的接种时间没有超过一年。图片来自新加坡卫生部网站。

              与其担心“沉默的肺炎”,还不如担心一下老年人、糖尿病患者的疫苗接种率

              需要指出的是,即便是流感病毒感染,也同样会出现肺炎。肺炎不是不治之症,程度有轻有重,但需要及时治疗。

              肺炎并不意味着死亡,但因为疫苗的接种率不够,面对排山倒海的疫情,中国没有接种疫苗的老年人和慢性病患者,可能会成为疫情的重灾区。

              仔细阅读了上述的研究报告,我们可以得出如下的三个结论:

              第一,对于年纪比较轻的人,如果已经接种过疫苗,并打了加强针,就没有必要过分担心肺炎,或者“沉默的肺炎”。

              第二,对老年人、慢性病患者来说,感染后确实有肺炎的可能性,需要关注。如有必要,需要到医院进行检查。为了预防可能出现的肺炎,不但需要打疫苗,而且需要打效果更强的加强。

              第三,建议中疾控可以像中国香港(专题)特区、新加坡一样,实时统计一下不同年龄人群中的重症率、病死率,以及疫苗的接种情况。这些数据会更有意义。

              ▎图:接种疫苗,降低了新冠感染病死率(图片来自香港特别行政区政府网站)

              现在的关键问题是肺炎的比例太高,而解决问题的关键,仍然是打高效的疫苗。

              • 对比打不打疫苗的,当然是指加拿大,你能拿出证据,这边不打疫苗的有白肺,打了疫苗的没白肺,那就证明疫苗防白肺。
                • 澳大利亚咱就不提了?没有证据就可以疑罪从无?用脚想都可以知道,不打疫苗就不会发展成肺炎的愿景是多么地美好
                  • 也可以说,打疫苗就不会发展成肺炎的愿景是多么地美好
                    • 打疫苗只能降低重症肺炎的发生率,比你的美好愿景还是差多了
                      • 那得比较打没打疫苗的重症肺炎的发生率才知道,你拿出数据来啊。
                        • 我拿出了中国报告的1组数据,你不认呀
                          • 不是要比较mRNA疫苗吗?这是在讨论中国疫苗吗?
                            • 蓝天同学请坚持你的观点:"问题是打不打疫苗,O病毒都不感染肺部",不要滑脚
                              • 那我更正一下,打不打疫苗,O病毒都会感染肺部。
                                • 科学一点应该这么说:打不打疫苗,O变种都可能感染肺部。没有人敢保证你打了疫苗O变种不会感染肺部,同样没有人敢保证你不打疫苗O变种不会感染肺部。但是很大可能打了疫苗感染肺部的概率低一些,这个从重症率上可以反应出来。
        • 你看看国内的白肺,O变种基本感染上呼吸道是事实,但是不等于不会感染到肺部。呵呵,你这10倍消毒水一周证明安全性的就别这儿搅和了。没有理科生敢这么说的。😂
          • 加拿大就没这种现象,这么多白肺,我们只谈加拿大。你说国内,那国内都打了疫苗,怎么这么惨? +1
            • 哦,o变种到国内就感染肺部了,在加拿大就不感染肺部了?你凭啥说加拿大就没有了?别张嘴就来了哦,我也可以说有很多但是你不知道呀。
              • 加拿大变种BA4.BA5,去年元月爆发,占主流,中国今年变种主流是那种?
                • 北方BF7,南方5.2,最近几天传说XBB进去了
                  • 这几种变种侵害特征有数据吗?中国为何不敢公开序列?去年加拿大主流BA4.BA5,不侵害肺部,是主流科学共识,有统计,有数据。今年中国的变种目前有数据吗?我们很幸运。
                    • 你有住院病人多不侵害肺部的证据就请贴出来,非主流的也可以
                      • 2022年元月,加拿大和北美爆发O记病毒,绝大部分没有肺部感染,即使感染,肺部损伤也小很多,这是世卫的结论。
                        • 谢谢!我想看的是住院病人的统计,对与整个感染群体,99%以上都是轻症(无肺炎)
                        • 这个文章结尾:斯莫尔伍德说,
                          相比德尔塔毒株,奥密克戎的影响“就个人层面而言,住院风险很可能下降”,但从整体看,由于感染病例众多,威胁可能更大。“奥密克戎传播越广泛,传染人数越多,复制也越多,更可能产生新的变异株,”斯莫尔伍德说,“眼下,奥密克戎仍然致命,会导致死亡
                • 你自己看看现在是啥流行变种吧,加拿大每天还是有不少死于新冠的。o变种致死率比之前的变种低是事实,但是不等于不死人。
                  • 低多少?
                    • 你会上网为啥不自己去查?
                      • 因为你自己说变低了,我就问你依据,你又要我自己去查?你又说没变低,中国都是大白肺,你是“文科生”? +1
                        • 你质疑我就需要我提供依据,那我质疑你说加拿大没有白肺,你为啥不提供证据呢?我可没有说中国都是大白肺,那可是你说的哦。我只是说中国有大白肺。
                  • 美国现流行XBB1.5,这个锅很难甩倒中国头上
            • 加拿大没白肺 国内全是白肺 都不是真的。这就是internet的魅力
              • 进一步推论,加拿大连血氧低都没有
                • 这不就说明疫苗不防白肺不防血氧低。 +1
                  • 你给说说看从古到今有啥100%有效的药?举一个例子就成
                    • 疫苗防重症和死亡有效率是多少?5%?10%?当然了,1%也算有效,对吗?
                      • 你不愿意承认不等于无效,你既然都知道拿柳叶刀的文章来举例,你应该清楚柳叶刀上关于疫苗有效性的文章不是一般的多。不妨有空去看看,别老是张嘴就来。
                        • 10%有效,也是有效。对了,当初可是说95.3%有效防传染,你有意见吗?
                          • 临床3期针对的是原始病株,现在都第几代了?你拿苹果和橘子比啥意思?
                            • 疫苗推出时,Delta都快结束了,已经第几代?原来你知道无效哈。O记出来第几代?你又说疫苗有效?看来你有任务哈。
                              • 你说的是预防感染呀。防止重症一直都有效呀。这个数据不要太多,你自己不看不等于没有呀。链接是香港的数据,既有国产疫苗,也有mRNA疫苗
                                • 香港数据证明国产疫苗和美国疫苗防重症都很有效,所以一尊决定开放。结果,???
                                  • 你看香港是什么时候,怎么开放的,在对比一下大陆是什么时候,怎么开放的?要动点脑子,不要想当然。